[Softwarelibre] No asociemos SL con Politica
Eduardo H Gonzalez
ehgonzalez en intercable.net.ve
Lun Mar 31 20:47:08 VET 2008
Abdul Abner Lugo Jiménez escribió:
> El Software Libre existia y progresaba sin Chavez, y seguira
> existiendo con o sin Chavez. El decreto 3390 no es `punta de lanza de
> nada, el que utilizaba software libre antes y despues, es porque cree
> en el movimiento.
>
> Los movimientos no son necesariamente, politicos, ni tampoco tiene que
> ver con politica, es la verdad y nada mas.
>
> Saludos Cordiales
>
>
> El día 31/03/08, *Damian Finol* <damian en igluve.org
> <mailto:damian en igluve.org>> escribió:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
>
> Diego Saravia wrote:
> |> Cuando me refiero a no debemos asociar SL con política es de
> asociar el
> |> SL con UNA corriente política en especifico.
> |
> |
> | ahh, bien, entonces estamos de acuerdo, te recomiendo para que te
> | entiendan mejor que uses siempre esa expresion: "corriente politica
> | determinada" o "politica partidaria"
> |
> | pero no podras evitar que los miembros de un partido lo asocien
> con el
> suyo
>
> Hay una diferencia entre la presunción y la legitimación. Como partido
> puedo decir que el SL es de mi "propiedad" o "invención" o "mi máximo
> norte", los dos primeros son totalmente falsos, el tercero es valido.
> Pero no limita a que otro partido diga "Es mi norte también" así
> este en
> una posición yuxtapuesta en el compás político.
>
>
> |
> | en todo caso el objetivo mas que evitar una asociacion con un
> partido
> es lograr
> | la asociacion con TODAS las ideas y TODOS los partidos ( o al menos
> | con una buena parte de ellos)
> |
> | es una estrategia mas productiva que la negacion.
> |
> |
> |
> |
> |> Debemos garantizar la continuidad del Software Libre en el
> Estado; si
> |> afiliamos el SL al "Chavismo" el día en que un partido político
> |
> | es que no hay qeu afiliar el SL al chavismo, hay que afiliar el
> chavismo a SL
> | (bueno chavez ya lo esta, pero hay muchos en el chavismo que no)
>
> Así como hay muchos en _contra_ de Chávez pero a favor del SL. Así que
> creo que tenemos el mismo punto, no hay necesidad de discutirlo, o
> mejor, no creo que tenga que tener una discusión contigo al
> respecto de
> esto ya que estamos de acuerdo (lo digo, porque en menos de lo que
> canta
> un gallo va a saltar uno a decir "peeeeeeeeeeeeeeeeeeero....." lo cual
> es valido).
>
> |
> |
> |> Si se elije un gobierno de oposición, ese gobierno al ver
> asociado el SL
> |> con el Chavismo va a eliminar el SL. Eso dalo por seguro.
> |
> | pues que eso no pase, sera responsabilidad de los militantes de ese
> | nuevo gobierno
> | que esten en SOLVE.
>
> Responsabilidad de _todos_ los miembros de la comunidad de SL. En este
> momento, yo no digo que lo malo o lo bueno que suceda en el país con
> respecto a SL es gracias a los militantes oficialistas solamente,
> porqué
> así como yo, habemos muchos de oposición aportando al movimiento SL.
>
>
> |
> |
> | ademas dudo que para el 2013, el software privativo siga siendo una
> | corriente con alguna presencia,
>
> Creo que seguirá siendo una corriente importante, es de la misma
> manera
> como se decia que la radio iba a suplantar el periodico, luego la
> television a la radio, y luego la internet a la television. Ninguna de
> estas ha funcionado.
>
> El espacio para el SP seguirá existiendo, y le agradezco a Dios que
> existe, porque gracias al SP ocurren muchas cosas de las cuales muy
> pocas personas nos damos cuenta:
> ¿Que sería Batman sin el Güason? ¿Superman sin Lex Luthor? ¿Chávez sin
> Bush? (Ok, este ultimo es una broma, por favor rianse y no me vengan a
> comer porque hice ese comentario jeje).
>
>
>
> |
> |> Si, mantiene el SL una postura no "afiliada" con ninguna corriente
> |> politica, garantiza su supervivencia.
> |
> | quizas garantice su no uso de esa forma.
> |
> |> Wikipedia tiene un punto de vista Neutral, probablemente si
> Wikipedia
> |> hablara flores del gobierno Venezolano, el gobierno Venezolano
> estaría
> |> inclinado a apoyar a Wikipedia (digamos financieramente), el
> día que el
> |> gobierno Venezolano cambie, el nuevo gobierno va a ver como
> Wikipedia es
> |> algo asociado con el "Chavismo" y va a detener el apoyo.
> |
> | Wikipedia refleja todas las posiciones, o acaso los diferentes
> | partidos no tienen su pagina que los describe.?
>
> ¡Por supuesto!, ¡pero esta lo que es el punto de vista neutral!, me
> refiero, en el articulo del presidente Hugo Chávez, aparece un
> articulo
> en el cual (bueno, debería) aparecen cosas que él ha realizado que son
> buenas y criticas a su gestión, pero siempre tratando de mantener una
> posición _neutral_.
>
> |
> | en el caso de wikipedia ademas el gobierno no tiene mucho que hacer
> para usarla
>
>
>
> |
> | o acaso se necesita un decreto que diga
> |
> | "como unica enciclopedia en linea usese wikipedia"
> |
> | no tiene sentido, porque el wikipedismo no ve a las enciclopedias
> | tradicionales como algo malo.
> |
> | a nadie se le ha ocurrido que yo sepa que se debe elimiar las
> | enciclopedias tradicionales.
> |
> | En cambio el proyecto del soft libre pasa porque no exista software
> | que quite libertades a los usuarios.
>
> Claro que sí, preguntale al Congreso de EEUU, Senadores y
> Diputados del
> congreso de EEUU han editado sus perfiles en Wikipedia para hacerlos
> parecer mejor, y los hemos cachado. Precisamente, porque hay muchas
> personas que buscan esa información en Wikipedia. El desempeño de un
> gobierno, cifras oficiales económicas, etc.
>
> Wikipedia es un medio de información, un ¡Gobierno tiene uso para
> cualquier medio de información!
>
>
> |
> |> | Eso es responsabilidad de los miembros de esta asociacion en
> cada
> partido.
> |>
> |>
> |> Parte de esa responsabilidad es _no_ discriminar _pasivamente_
> a otras
> |> personas, constantemente, cuando participo en estas listas por mi
> |> posición oposicionista soy atacado. Yo, bueno, soy bastante
> paciente y
> |> se defenderme, pero otras personas de OPOSICIÓN (que somos
> bastantes por
> |> cierto) no lo son, ni les interesa precisamente porque lo ven
> como algo
> |> "Chavista" (aunque no sea cierto).
> |
> |
> | bueno, en eso te apoyo.
> |
> | tienes tanto derecho a expresarte como los otros, en tanto no
> | pretendas evitar que los otros se expresen
> |
> | es decir mientras no intentes que la gente exprese sus posiciones
> | politicas, favoreceras que los otros dejen expresar las tuyas.
> |
> | si tu dices: esta mal que el chavismo hable de soft libre, los otros
> | quizas te digan lo mismo.
> |
> | en cambio si tu comentas porque el software libre es la opcion de tu
> | posicion politica y respetas a los que hacen lo propio desde otra
> | posicion, no habra problema alguno.
> |
> | claro esto requiere tolerancia mutuo y respeto, quizas no haya
> sido lo
> | mas comun, pero siempre se puede crecer en este sentido.
>
> De nuevo, creo que coincidimos, así que no creo que sea necesario
> discutir esto.
>
> |
> |
> |> | el socialismo debe usar SL, que es otra cosa
> |>
> |>
> |> Cualquier sistema económico/político debe usar Software Libre.
> |
> | bueno, desde mi posicion si, pero puede haber alguien que desde su
> | posocion diga otra cosa, por ejemplo que el soft libre es positivo
> | pero que esto no se deduce de los principios de su partido.
> |
> |
>
> Y allí esta en la pluralidad del pensamiento, sé que vives en
> Argentina,
> pero aquí en Venezuela, en _ambos_ bandos si dices algo remotamente
> contrario a lo que se "profesa" eres inmediatamente un traidor a la
> patria, un asalariado de la CIA o un infiltrado chavista.
>
> | y eso es lo bueno de los debates
> |
> |
> |> Y en eso estoy en desacuerdo (no con lo que dices, si no con las
> |> patentes y el derecho de autor), pero ojo, patentes y derechos
> de autor
> |> _restrictivas_; creo que donde haya una verdadera libertad,
> las personas
> |> pueden elegir entre liberar su código/desarrollo de la manera
> que mejor
> |> le plazca sin que el Estado los obligue o les ponga trabas.
> Por ejemplo,
> |> en paises donde hay mucha presión (EEUU) para ponerle derecho
> de autor a
> |> cualquier cosa porque si no, no te lo comercializan (por
> ejemplo un
> |> libro, un cd de música), no todos tienen una imprenta y pueden
> emitir
> |> libros y cds al por mayor y de eso se aprovechan las casas
> disqueras y
> |> las editoriales.
> |
> | pero el tema es que el sistema actual CREA el derecho de un autor a
> | restringir a los otros a usar su obra. ES EL ESTADO el que crea la
> | posibilidad de MONOPOLIO.
>
> Creo que tienes un poco confundido lo que es el derecho de autor y las
> licencias. Por ejemplo, si entras en Wikimedia Commons y miras una
> foto
> puedes ver dos cosas en una foto que yo haya tomado:
>
> Mi derecho de autor: El autor es Damián Finol.
> Mi licencia: la GFDL
>
> Yo nunca pierdo la _autoría_ de una obra, mas puedo liberar mi
> obra bajo
> la licencia que se me venga en gana.
>
> |
> | no es una cosa de decir que el autor elige, justamente el estado
> | inventa esa extraña y artificial posibilidad de restringir.
> |
> | lo natural es que al comunicar una obra, esta sea automaticamente
> | parte del acervo de quien la recibe
> |
> |
> |
> |> ¿Acaso deberíamos atacar a Microsoft por hacer software
> propietario?,
> |> no, en verdad no, ellos tienen la libertad de poder poner su
> software
> |> propietario o libre, nosotros (o por lo menos yo) critico a
> Microsoft
> |
> | lo malo es que tengan esa libertad, el "culpable es el estado"
> | sobre todo al crear un derecho de autor, sobre binarios, que no son
> | obras intelectuales sino subproductos.
> |
> | si al menos solo se "protegiese" las fuentes, como en los libros o
> | musica, el conocimiento no estaria bloqueado.
>
> El conocimiento no se encuentra bloqueado, estamos de acuerdo en que
> algunos estados tienen una preferencia acerca de una forma de
> licenciamiento (como EEUU) que gracias a Dios los CIUDADANOS de EEUU
> están tratando de cambiar (Como Stallman, Lessig, Benkler, y otros).
>
> Pero me importa mas mi país. ¿Quisiera que el SAPI me dijera:
> "Estas en
> la obligación de ponerle la licencia X (sea propietaria o libre)" a mi
> obra? No, quisiera poder tener la libertad de elegir la licencia
> que me
> provoque a lo que _yo_ he producido.
>
>
> |
> |
> |> Estamos alcanzando un nivel "sano" entre Propietario vs Libre,
> ¿todo
> |> debería ser libre? _no_, ¿todo debería ser propietario? ¡claro
> que no!,
> |> debemos estar en una "economía de información mixta".
> |
> | el proyecto del software libre, tal como lo plantea la FSF
> | es que el software debe ser libre
> | y que las restricciones a su difusion son MALAS.
> |
> | es decir que tu frase implica una posicion distinta a la "estandar"
> | del movimiento, sin que esto implique una ofensa ni nada hacia ti.
>
> No lo tomo como ofensa, pero como puedes ver en mi mensaje creo
> que los
> extremismos son malos. Sin el software propietario no hubiese software
> libre, y sin software libre el software propietario no tuviera el
> "empuje" de hacer mejor sus productos (causando una reacción en
> cadena).
>
> Cada quien a lo suyo, la verdadera libertad es la de poder elegir.
>
>
> Atentamente,
> Ing. Damián Finol.
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Hola Abdul,
Tu comentario me permite identificar la causa de la extensa discusión
que se ha dado sobre este tema. Hermano, NADIE ha dicho que el Software
Libre existe gracias al Gobierno Bolivariano. NADIE ha dicho que el
Software Libre este afiliado al Socialismo o a Chávez. La cuestión está
en reconocer que GRACIAS al Decreto 3390 dictado por el Poder Ejecutivo
Nacional, es decir Chávez, el Socialista, se planteo el uso de Software
Libre en la Administración Pública Venezolana. Eso trajo como
consecuencia un aumento en la demanda de bienes y servicios en Software
Libre ¿y sabes por qué? porque el Sector Público Nacional es uno de los
de mayor peso en la economía venezolana. Si te enredo mucho estimado
Abdul, eso se traduce en Horas Mujer/Hombre contratadas en especialistas
de SWL como: técnicos, ingenieros (muy buenos como Damian Finol),
bachilleres y hasta no profesionales para realizar trabajos de
consultoría, ponencias (de esas que también ofrece Damian Finol),
entrenamiento, programación, etc, etc. GRACIAS a ese decreto Abdul,
muchos informáticos en Venezuela están aprendiendo otra manera de
producir y mantener software. El famoso Decreto Abdul, hasta nos tiene
debatiendo aquí en la Lista sobre su eficacia, su implementación, sus
fallas y fortalezas.
El meollo del asunto Abdul, es que para algunos es difícil decir: "Soy
de oposición, pero el Decreto 3390 es útil, y apoyo esa política de
Chávez". ¿Tu te atreverías a decirlo? ¿Alguien que se considere de
oposición se atrevería? Uhhhhh! que terrible debe ser estar de acuerdo
con Chávez cuando se es de oposición. ¿Lo ves? El un problema de
reconocer que tenemos cosas en común.
Para terminar, la afiliación de Chávez al Software Libre no una creación
del Proceso Bolivariano, de hecho, desde el canal Globovision en el
programa "Alo Ciuidadano" (dónde participó el presidente de la empresa
de software propietario SAINT de Venezuela) se atacó duramente al SWL
con prácticas de Miedo, Dudas e Incertidumbre. ¡Claro! había que
oponerse a la dirección del Gobierno Bolivariano. La nota curiosa fue la
llamada de un televidente que le preguntó al conductor del programa
"¿Por qué si el Software Libre es tan malo la página Web de Globovision
www.globovision.com está usando Apache y PHP ?" El conductor del
programa y su invitado quedaron por un momento sin palabras, y la
reacción a semejante pregunta fue decir: "Otra llamada más".
Saludos,
Eduardo H González.
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