[Softwarelibre] Electricidad sin cables - final?

[Sandra Parra]

--- Erick Iriarte Ahon <eiriarte en alfa-redi.org> wrote:

> At 09:18 a.m. 12/06/2007, you wrote:
> >Erick, no me vas a convencer de que hay salida para
> >latinoamérica con la propiedad intelectual, por más
> >que la agenda para el desarrollo haga esfuerzos
> >enormes para orientar el sistema de pi a su favor.
> 
> No quiero convencerte Sandra, no es mi intencion.
> 
> >No
> >hay manera de que en nuestros países, sin muchos
> >recursos se puedan invertir las cantidades
> >inmensisimas en I+D que se necesitan en el sistema
> de
> >la propiedad intelectual, para revertir el 2% que
> >tenemos en patentes mundialmente .
> 
> Yo creo que si, y muestras de ello lo dan paises 
> que han comprendido que la I+D+i es la clave en 
> esta Sociedad de la Informacion en la cual vivimos.


> 
> >Tú país, así como
> >el nuestro, lamentáblemente creen que siguiendole
> el
> >juego a la propiedad intelectual se puede llegar a
> >alguna parte y yo estoy convencidísima de que hay
> >sistemas mucho más eficientes para producir
> >tecnologías.
> 
> Tu pais puede considerar eso, de acuerdo a lo que 
> tu dices. 

leiste bien lo que escribí? parece que no:

> >Tú país, así como
> >el nuestro, lamentáblemente creen que siguiendole
> el
> >juego a la propiedad intelectual se puede llegar a
> >alguna parte

es decir, lo que estás leyendo aquí es única y
exclusívamente mi opinión, la de nadie más, no es la
del país y mucho menos la del sapi. Trabajé en el
sapi, hice una propuesta, no hubo quorum, y me fui.
Listo.

Sigo pensando, pues que me gusta mi propuesta, y es
básicamente que el Estado cree la infraestructuura
para que la creatividad intelectual libre sea una
realidad: tangible, eficiente, respaldada. Esto no va
en contra de la pi, es más ni la toco, (aunque quiera
desaparecerla) algo así como creatividad socialista,
sin posibilidad de ningún tipo de monopolio. Los que
quieran ser propietarios, pues que lo hagan, allá
ellos.

El mio tiene otra percepcion del 
> proceso de propiedad intelectual (y de hecho hay 
> diversos niveles en dicho dialogo). Politicamente 
> es que estamos inmersos en una economia de la 
> informacion donde la Propiedad Intelectual es un 
> eje de accion. (Te ruego por el beneficio del 
> dialogo, que con respecto a las politicas de 
> otros paises, sobre todo del mio, no expreses 
> calificativos que aunque los creas sinceramente, 
> sean atentatorios a lo que se tiene como politica de
> Estado).
> 
> >Yo no tengo que convencer a nadie en esta lista de
> que
> >cuando la tecnología se crea de forma colectiva es
> >mucho más eficiente, honesta, popular, socialista
> >solidaria, revolucionaria, etc etc etc.
> >Lamentáblemente no ocurre lo mismo con la propiedad
> >intelectual.
> 
> Cuando se crea algo colectivamente, la autoria es 
> colectiva, el socialismo no invento la creacion 
> colectiva, eso es bastante mas antiguo (aunque 
> podemos decir entonces que el socialismo es 
> muchisimo mas antiguo que el capitalismo).
> 
> Mis padres crearon un libro colectivamente hace 
> unos años, y se reconocen mutuamente como 
> autores, y el resto los reconoce como autores, y 
> eso que el libro lo repartieron gratuitamente (y 
> lo publicaron de sus bolsillos), sobre una 
> investigacion que hicieron sobre "los dramas de 
> atahualpa en el peru colonial". Que 
> consiguieron?... satisfacer su necesidad 
> cientifica y su desarrollo personal, difundir su 
> investigacion, y luego iniciar otras. Ah... mis 
> padres son profesores universitarios, que se 
> rompieron el lomo para que yo me educara, al 
> igual que mis hermanos, ni burgueses ni ninguna 
> de esas vainas, gente que quiere a su patria, asi 
> que cuidado con tus comentarios al respecto.
> 
pues me parece muy loable de parte de tus padres, no
entiendo porqué crees que diría lo contrario.
Si el Estado crea las estructuras que faciliten la
colaboración podríamos hacer ciencia, cultura
colectiva.


> Tu concepto de la propiedad intelectual no lo 
> comparto, pero indudablemente tampoco quiero que 
> compartas el mio. Y por nueva vez repito, que el 
> software, se protege por derechos de autor en 
> america latina, y no por propiedad industrial; 
> que no se patenta software en america latina.
> 
> >Aceptar el sistema de propiedad intelectual es
> aceptar
> >que tarde o temprano se patentará el software,
> porque
> >puede tener novedad, aplicabilidad industrial y
> altura
> >inventiva, (requisitos para patentar), lo único que
> >nos está salvando de patentarlo es una débil
> cláusula
> >de que el software se protege por derechos de
> autor.
> >En los países industrializados se inventaron la
> forma
> >de que también se patente y si nos descuidamos
> también
> >ocurrirá aqui.
> 
> Para eso Sandra, tienes que tener gente que 
> quiera patentar software,

Erick, fíjate, volvemos al principio: la tendencia de
la propiedad intelectual es privatizar todo, la batuta
la llevan las transnacionales, dije que es un peligro
latente el patentamiento de software, que los países
industrializados ya comenzaron a patentarlo y que la
comunidad de software libre ha tenido que pelear
durísimo para evitar el patentamiento, (caso de
India), eso fue lo que dije, para que nadie se duerma.

Por ejemplo, tenemos casi listo para aprobar los DRM,
en la cancillería, (métanse en la web de la ompi, en
tratados de venezuela para que lo vean WPPT, wct),
estén pendientes, sólo eso estoy diciendo.


 que rompa las leyes 
> nacionales, que cambie la vision de que el 
> software no es un lenguaje, y que cambie entonces 
> su proteccion por derechos de autor. No es una 
> debil clausula, es un fuerte debate llevado a 
> finales de los 70, donde se establecio lo que 
> hablamos. (antes de los ADPIC por siaca).
> 
> >no Erick, núnca es soberano firmar un acuerdo de pi
> >como los que hay en este momento
> 
> Si se cambiaran si?, entonces que es la propuesta 
> que haces? Es sencillo decir no hagan algo, pero 
> sobre todo si no se dice que se debe hacer.

Ya te envié la propuesta, revisa los correos, está en
la web de aporrea, son 10 páginas, pero la debes leer
hasta el final.

> 
> 
> >las patentes y las marcas son totalmente
> capitalistas,
> >son monopolios de facto, pero cuando un país
> >socialista las usa, esto no le ha impedido ser
> >solidario con un país latinoamericano (cuba ha
> donado
> >su vacuna contra la meningitis a varios países
> >latinoamericanos) en cambio la transnacional que le
> >vendía a los africanos medicamentos contra el sida,
> >esperó varios meses, mientras la gente moría,
> mientras
> >se llegaba a un acuerdo de legal de bajar precios
> >usando las licencias obligatorias
> 
> Regresamos al tema de las patentes de 
> medicamentos, que los medicamentos si son 
> patentables, que se buscan formas de que estan 
> tengan servicio social, claro que si, en diversos 
> paises se estan ensayando y realizando mecanismos 
> para el beneficio social. Cuando un pais utiliza 
> las PI las utiliza para el beneficio de sus 
> habitantes, que son sus primeros beneficiarios de
> sus politicas.

sólo para los que pueden pagarla. Gracias a la pi mi
suegro debe pagar toda su pensión en medicamentos para
su tratamiento mensual. Todos patentados, todos por
las nubes a precios monopólicos gracias a la propiedad
intelectual

ahh es que tú lo dices por los beneficios monopólicos
de menos del 2% de las patentes latinoamericanas? es
menos, recuerdo que casi el 80% de las patentes
otorgadas en los países latinoamericanos son
extranjeras, de transnacionales. 

> 
> >por cierto, enfermedades que no son prioritarias
> para
> >las transnacionales, ya que como son enfermedades
> de
> >países pobres, no son rentables, ellos prefieren
> >invertir en patentes contra enfermedades de países
> >ricos.
> 
> Entonces seamos nosotros los que cambiemos las cosas
> no?

Si, cambiemos, pero no con propiedad intelectual


> 
> >te lo voy a decir en secreto (en china son tan
> >copiones que no les conviene la pi, se la pasan
> >demandandolos por infracciones a la pi)
> 
> Las maquinas que ensamblaran los chinos en 
> venezuela tienen patentes? o en venezuela se 
> haran sin patentes?, los beneficios de dichas 
> patentes iran a las empresas chinas o al gobierno 
> chino o al pueblo chino?. Porque no dan las 
> patentes y comenzamos todos a armar computadoras en
> nuestros paises?
> 
> >pero no tienen a las transnacionales atibborandoles
> el
> >mercado con patentes, en venezuela hay que
> >reinventarse la propiedad intelectual porque ese
> >sistema no sirve
> 
> Que no sirve? Es que te he leido tantas veces 
> decir que no sirve el sistema, pero no me explicas
> que se hara.

ya te lo dije te puse el link vas a tener que buscarlo
porque veo que no lo leiste.

> 
> >claro!!! peor que la deuda externa, los paises
> pobres
> >les pagamos el 95% de sus productos en propiedad
> >intelectual (y 5% de costo del producto) y como
> >despues no nos queda nada para invertir en i+d
> >seguimos mas empobrecidos que nunca y dependientes
> >tecnologicamente por secula seculorum
> 
> No entiendo esto, porque en realidad los que nos 
> endeudamos fuimos nosotros, por malas politicas 
> de desarrollo, ahora buscamos tener politicas de 
> autogestion, tales como propia CEPAL en los 60.
> 
> >falso, hasta en el norte hay estudios que prueban
> que
> >el patentamiento no fomenta ni las innovaciones, ni
> la
> >calidad, ni es rentable ni nada no sirve para nada
> 
> y en el sur hay estudios que dicen que si es 
> viable y que es el camino de salida. Tambien 
> escrito por la misma CEPAL y por otros organismos 
> regionales y locales. A quien le creemos?
> 
> > > Sandra, me queda claro, que por ti renuncian al
> > > tratado de Paris.
> >
> >si fuera por mi, hace rato, pero no, "los
> compromisos
> >no se pueden quebrantar"
> 
> Pero si ya se salieron de la comunidad andina por 
> no compartir los compromisos, se puede en otros
> temas, creo yo.

Erick, nos salimos de la comunidad andina porque
colombia firmó el tlc con eeuu, porque ellos no
hicieron alianzas con nosotros.

> 
> >pobrecillos, cobrar el 95% de propiedad intelectual
> no
> >les es suficiente.
> >claro!! gastan tanto porque trabajan en secreto sin
> >decirle nada a nadie: INEFICIENTES
> 
> Quienes ineficientes?

las investigaciones realizadas para protegerlas con la
propiedad intelectual son ineficientes porque trabajan
de forma cerrada, en secreto para obtener los mayores
beneficios, se alargan en el tiempo, son costosas. Eso
es la propiedad intelectual, Cómo esto puede ser mejor
que trabajar el resto de la tecnología como se hace
con eel software libre?

> 
> >ja! para justificar el costo de las patentes hasta
> >sacan la cuenta del líquido para los lentes de
> >contacto pero cuando se trata de pagarle a un
> obrero
> >se hacen los locos, la propiedad intelectual es
> >arbitraria, neoliberal, capitalista, expropiadora,
> >ineficiente, inhumana
> 
> Me queda claro que lo que dices es tu vision, 
> pero me gustaria conocer ahora cual es tu solucion
> que sistema se debe tener.
> 
> >si se va a parecer a lo que ha ocurrido con el
> >software libre le auguro muchos éxitos
> 
> La evaluacoin sobre la norma de software libre en 
> venezuela creo que es dispar, pero las politicas 
> las hacemos de acuerdo a lo que requerimos.
> 
> 
> >hay mecanismos que pueden evitar todas esas
> >arbitrariedades
> 
> Cuales?, que mecanismos lo haran factible!
> 
> >jamás!!!!!!!!
> 
> No digas jamas, esta asi, y mira que bolivar 
> tambien escribio la de peru y bolivia. asi que no
> digas que no fue bolivar.

Simón Rodríguez estaba haciendo la constitución de
Bolivia, (tuvo un problema con Sucre y lo botaron del
proyecto :-( ) creo que fue la primera que se hizo.
Pero como te digo, la última versión que fue aprobada
en 1830 fue la de Páez, lamentáblemente
> 
> >la pi apareció durante la nefasta primera
> constitución
> >de venezuela que creó pàez en 1830, Páez nos
> >traicionó!!! se vendió al imperio :-(, cambiando
> todos
> >los artículos de simón rodríguez y haciendola
> >neoliberal
> 
> Pero que imperio, el ingles sera de 1830.!!

Fíjate, neoliberal es la etapa subsiguiente al
capitalismo, porqué esa constitución era neoliberal,
porque sólo eran los ricos los que decidían, los que
votaban.
> 
> >por cierto el artículo es terrible, dice que si te
> >copian el Estado debe indemnizarte NO!!! por favor
> >
> >(votaba quien tuviese dinero, además)
> 
> Como hemos cambiado...

Lamentáblemente no hemos cambiado, las ricas
transnacionales siguen decidiendo gracias a las leyes
de propiedad intelectual.


> 
> 
> >en eeuu y en japón también tienen el convenio de
> berna
> >(derechos de autor) vigente y, sin embargo se
> patenta
> >el software
> 
> porque hicieron su salvaguardia, y se fueron por 
> el copyright que es distinto al derecho de autor, 
> y no confundas derecho de autor con copyright

ahh Erick, si a cuentas vamos, con el artículo 59 de
la ley de derechos de autor venezolana de 1983 se
aplica el copyright completico, el autor cede sus
derechos patrimoniales en caso de relación laboral,
así que es la misma cosa 
> 
> > > Para Finalizar, algo que espero sepas quien lo
> dijo:
> > >
> > > "... No pretendemos tomar méritos ajenos; el
> > > nuestro es haber hecho la Revolución; nuestro
> > > mérito hoy, en el campo de las investigaciones,
> > > estriba en nuestra capacidad de aprender en
> > > contacto con los adelantos científicos de los
> > > países hermanos más avanzados, tanto en técnica
> como
> > > en organización".
> >
> >creo que en ese momento no se sabía nada del
> software
> >libre, sino otro gallo cantaría, quien fue? Fidel?
> en
> >que año?
> 
> Fue el Che Guevara, 1965. El 1964 ya se habian 
> dado las primeras leyes sobre software en USA.

hasta 1980 las transnacionales no habían metido sus
narices en las universidades de eeuu, el Ché todavía
no sabía que se podía hacer tecnología socialista, esa
llegó con el software libre en 1984, por ahí, cuando
stallman fundó gnu


> 
> Saludos
> 
> Erick
> 
> 
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