[Softwarelibre] Electricidad sin cables - final?

[Erick Iriarte Ahon]

At 09:18 a.m. 12/06/2007, you wrote:
>Erick, no me vas a convencer de que hay salida para
>latinoamérica con la propiedad intelectual, por más
>que la agenda para el desarrollo haga esfuerzos
>enormes para orientar el sistema de pi a su favor.

No quiero convencerte Sandra, no es mi intencion.

>No
>hay manera de que en nuestros países, sin muchos
>recursos se puedan invertir las cantidades
>inmensisimas en I+D que se necesitan en el sistema de
>la propiedad intelectual, para revertir el 2% que
>tenemos en patentes mundialmente .

Yo creo que si, y muestras de ello lo dan paises 
que han comprendido que la I+D+i es la clave en 
esta Sociedad de la Informacion en la cual vivimos.

>Tú país, así como
>el nuestro, lamentáblemente creen que siguiendole el
>juego a la propiedad intelectual se puede llegar a
>alguna parte y yo estoy convencidísima de que hay
>sistemas mucho más eficientes para producir
>tecnologías.

Tu pais puede considerar eso, de acuerdo a lo que 
tu dices. El mio tiene otra percepcion del 
proceso de propiedad intelectual (y de hecho hay 
diversos niveles en dicho dialogo). Politicamente 
es que estamos inmersos en una economia de la 
informacion donde la Propiedad Intelectual es un 
eje de accion. (Te ruego por el beneficio del 
dialogo, que con respecto a las politicas de 
otros paises, sobre todo del mio, no expreses 
calificativos que aunque los creas sinceramente, 
sean atentatorios a lo que se tiene como politica de Estado).

>Yo no tengo que convencer a nadie en esta lista de que
>cuando la tecnología se crea de forma colectiva es
>mucho más eficiente, honesta, popular, socialista
>solidaria, revolucionaria, etc etc etc.
>Lamentáblemente no ocurre lo mismo con la propiedad
>intelectual.

Cuando se crea algo colectivamente, la autoria es 
colectiva, el socialismo no invento la creacion 
colectiva, eso es bastante mas antiguo (aunque 
podemos decir entonces que el socialismo es 
muchisimo mas antiguo que el capitalismo).

Mis padres crearon un libro colectivamente hace 
unos años, y se reconocen mutuamente como 
autores, y el resto los reconoce como autores, y 
eso que el libro lo repartieron gratuitamente (y 
lo publicaron de sus bolsillos), sobre una 
investigacion que hicieron sobre "los dramas de 
atahualpa en el peru colonial". Que 
consiguieron?... satisfacer su necesidad 
cientifica y su desarrollo personal, difundir su 
investigacion, y luego iniciar otras. Ah... mis 
padres son profesores universitarios, que se 
rompieron el lomo para que yo me educara, al 
igual que mis hermanos, ni burgueses ni ninguna 
de esas vainas, gente que quiere a su patria, asi 
que cuidado con tus comentarios al respecto.

Tu concepto de la propiedad intelectual no lo 
comparto, pero indudablemente tampoco quiero que 
compartas el mio. Y por nueva vez repito, que el 
software, se protege por derechos de autor en 
america latina, y no por propiedad industrial; 
que no se patenta software en america latina.

>Aceptar el sistema de propiedad intelectual es aceptar
>que tarde o temprano se patentará el software, porque
>puede tener novedad, aplicabilidad industrial y altura
>inventiva, (requisitos para patentar), lo único que
>nos está salvando de patentarlo es una débil cláusula
>de que el software se protege por derechos de autor.
>En los países industrializados se inventaron la forma
>de que también se patente y si nos descuidamos también
>ocurrirá aqui.

Para eso Sandra, tienes que tener gente que 
quiera patentar software, que rompa las leyes 
nacionales, que cambie la vision de que el 
software no es un lenguaje, y que cambie entonces 
su proteccion por derechos de autor. No es una 
debil clausula, es un fuerte debate llevado a 
finales de los 70, donde se establecio lo que 
hablamos. (antes de los ADPIC por siaca).

>no Erick, núnca es soberano firmar un acuerdo de pi
>como los que hay en este momento

Si se cambiaran si?, entonces que es la propuesta 
que haces? Es sencillo decir no hagan algo, pero 
sobre todo si no se dice que se debe hacer.


>las patentes y las marcas son totalmente capitalistas,
>son monopolios de facto, pero cuando un país
>socialista las usa, esto no le ha impedido ser
>solidario con un país latinoamericano (cuba ha donado
>su vacuna contra la meningitis a varios países
>latinoamericanos) en cambio la transnacional que le
>vendía a los africanos medicamentos contra el sida,
>esperó varios meses, mientras la gente moría, mientras
>se llegaba a un acuerdo de legal de bajar precios
>usando las licencias obligatorias

Regresamos al tema de las patentes de 
medicamentos, que los medicamentos si son 
patentables, que se buscan formas de que estan 
tengan servicio social, claro que si, en diversos 
paises se estan ensayando y realizando mecanismos 
para el beneficio social. Cuando un pais utiliza 
las PI las utiliza para el beneficio de sus 
habitantes, que son sus primeros beneficiarios de sus politicas.

>por cierto, enfermedades que no son prioritarias para
>las transnacionales, ya que como son enfermedades de
>países pobres, no son rentables, ellos prefieren
>invertir en patentes contra enfermedades de países
>ricos.

Entonces seamos nosotros los que cambiemos las cosas no?

>te lo voy a decir en secreto (en china son tan
>copiones que no les conviene la pi, se la pasan
>demandandolos por infracciones a la pi)

Las maquinas que ensamblaran los chinos en 
venezuela tienen patentes? o en venezuela se 
haran sin patentes?, los beneficios de dichas 
patentes iran a las empresas chinas o al gobierno 
chino o al pueblo chino?. Porque no dan las 
patentes y comenzamos todos a armar computadoras en nuestros paises?

>pero no tienen a las transnacionales atibborandoles el
>mercado con patentes, en venezuela hay que
>reinventarse la propiedad intelectual porque ese
>sistema no sirve

Que no sirve? Es que te he leido tantas veces 
decir que no sirve el sistema, pero no me explicas que se hara.

>claro!!! peor que la deuda externa, los paises pobres
>les pagamos el 95% de sus productos en propiedad
>intelectual (y 5% de costo del producto) y como
>despues no nos queda nada para invertir en i+d
>seguimos mas empobrecidos que nunca y dependientes
>tecnologicamente por secula seculorum

No entiendo esto, porque en realidad los que nos 
endeudamos fuimos nosotros, por malas politicas 
de desarrollo, ahora buscamos tener politicas de 
autogestion, tales como propia CEPAL en los 60.

>falso, hasta en el norte hay estudios que prueban que
>el patentamiento no fomenta ni las innovaciones, ni la
>calidad, ni es rentable ni nada no sirve para nada

y en el sur hay estudios que dicen que si es 
viable y que es el camino de salida. Tambien 
escrito por la misma CEPAL y por otros organismos 
regionales y locales. A quien le creemos?

> > Sandra, me queda claro, que por ti renuncian al
> > tratado de Paris.
>
>si fuera por mi, hace rato, pero no, "los compromisos
>no se pueden quebrantar"

Pero si ya se salieron de la comunidad andina por 
no compartir los compromisos, se puede en otros temas, creo yo.

>pobrecillos, cobrar el 95% de propiedad intelectual no
>les es suficiente.
>claro!! gastan tanto porque trabajan en secreto sin
>decirle nada a nadie: INEFICIENTES

Quienes ineficientes?

>ja! para justificar el costo de las patentes hasta
>sacan la cuenta del líquido para los lentes de
>contacto pero cuando se trata de pagarle a un obrero
>se hacen los locos, la propiedad intelectual es
>arbitraria, neoliberal, capitalista, expropiadora,
>ineficiente, inhumana

Me queda claro que lo que dices es tu vision, 
pero me gustaria conocer ahora cual es tu solucion que sistema se debe tener.

>si se va a parecer a lo que ha ocurrido con el
>software libre le auguro muchos éxitos

La evaluacoin sobre la norma de software libre en 
venezuela creo que es dispar, pero las politicas 
las hacemos de acuerdo a lo que requerimos.


>hay mecanismos que pueden evitar todas esas
>arbitrariedades

Cuales?, que mecanismos lo haran factible!

>jamás!!!!!!!!

No digas jamas, esta asi, y mira que bolivar 
tambien escribio la de peru y bolivia. asi que no digas que no fue bolivar.

>la pi apareció durante la nefasta primera constitución
>de venezuela que creó pàez en 1830, Páez nos
>traicionó!!! se vendió al imperio :-(, cambiando todos
>los artículos de simón rodríguez y haciendola
>neoliberal

Pero que imperio, el ingles sera de 1830.!!

>por cierto el artículo es terrible, dice que si te
>copian el Estado debe indemnizarte NO!!! por favor
>
>(votaba quien tuviese dinero, además)

Como hemos cambiado...


>en eeuu y en japón también tienen el convenio de berna
>(derechos de autor) vigente y, sin embargo se patenta
>el software

porque hicieron su salvaguardia, y se fueron por 
el copyright que es distinto al derecho de autor, 
y no confundas derecho de autor con copyright

> > Para Finalizar, algo que espero sepas quien lo dijo:
> >
> > "... No pretendemos tomar méritos ajenos; el
> > nuestro es haber hecho la Revolución; nuestro
> > mérito hoy, en el campo de las investigaciones,
> > estriba en nuestra capacidad de aprender en
> > contacto con los adelantos científicos de los
> > países hermanos más avanzados, tanto en técnica como
> > en organización".
>
>creo que en ese momento no se sabía nada del software
>libre, sino otro gallo cantaría, quien fue? Fidel? en
>que año?

Fue el Che Guevara, 1965. El 1964 ya se habian 
dado las primeras leyes sobre software en USA.

Saludos

Erick