[Softwarelibre] Electricidad sin cables - final?

[Sandra Parra]

Erick, no me vas a convencer de que hay salida para
latinoamérica con la propiedad intelectual, por más
que la agenda para el desarrollo haga esfuerzos
enormes para orientar el sistema de pi a su favor. No
hay manera de que en nuestros países, sin muchos
recursos se puedan invertir las cantidades
inmensisimas en I+D que se necesitan en el sistema de
la propiedad intelectual, para revertir el 2% que
tenemos en patentes mundialmente . Tú país, así como
el nuestro, lamentáblemente creen que siguiendole el
juego a la propiedad intelectual se puede llegar a
alguna parte y yo estoy convencidísima de que hay
sistemas mucho más eficientes para producir
tecnologías.

Yo no tengo que convencer a nadie en esta lista de que
cuando la tecnología se crea de forma colectiva es
mucho más eficiente, honesta, popular, socialista
solidaria, revolucionaria, etc etc etc.
Lamentáblemente no ocurre lo mismo con la propiedad
intelectual.
 
Aceptar el sistema de propiedad intelectual es aceptar
que tarde o temprano se patentará el software, porque
puede tener novedad, aplicabilidad industrial y altura
inventiva, (requisitos para patentar), lo único que
nos está salvando de patentarlo es una débil cláusula
de que el software se protege por derechos de autor.
En los países industrializados se inventaron la forma
de que también se patente y si nos descuidamos también
ocurrirá aqui.


Pero, esto no termina aquí:


--- Erick Iriarte Ahon <eiriarte en alfa-redi.org> wrote:

> A ver..
> veamos..
> 
> At 10:47 p.m. 11/06/2007, you wrote:
> > >Wow, menos que Cuba, y es mas grande, (tendra que
> > >ver con las decisiones andinas que ya protegian
> > >en derechos de autor y propiedad industrial?)
> >
> >no, venezuela no suscribe esos tratados por
> soberanía,
> >todos los tratados de pi son *vende patria*
> 
> No los suscribe, no por soberania, dado que son 
> parte de la comunidad andina, (perdon lo fueron), 
> y el 486 y el 351 ya incluian estos tratados, asi 
> que no necesitaban. Y es soberano tambien saber
> firmar un tratado.

no Erick, núnca es soberano firmar un acuerdo de pi
como los que hay en este momento


> 
> >Al contrario Sandra, las trasnacionales si pueden
> > >hacer negocio. Turismo, Medicina, Comercio, yo al
> > >contrario de lo que muchos creen creo que Cuba va
> > >creciendo, con inversion foranea (incluyendo
> claro
> >esta la Venezolana).
> >
> >nop, crece por los cubanos y *una pequeña ayuda de
> los
> >amigos*
> 
> No dudo que sea con "una pequeña ayuda de los
> amigos" como tu bien dices.
> 
> > >No es prueba lo que dices. Los tratados protegen,
> > >sino como protegerian las marcas de sus Habanos,
> > >Rones, denominaciones de origen, denominaciones
> > >geograficas, entre otras. Si hay que reconocer
> > >algo Cuba tiene de los mejores servicios
> > >diplomaticos de America Latina, y diria que del
> > >Mundo, eso, los hace saber utilizar los tratados
> y no
> >firmarlos por
> > >firmarlos.
> >
> >pues te voy a decir algo, cuba hace un esfuerzo
> >bravísimo para poder sobrevivir en el capitalismo y
> a
> >pesar de que firma tratados para proteger sus
> >productos el imperio siempre busca la manera de
> >fregarlos, y fíjate bien: el imperio ha quebrantado
> >*sus* propias leyes de la OMPI y la OMC como es la
> de
> >bebidas espirituosas, y el trato nacional, para
> >quitarle la marca "havana club" en eeuu a los
> cubanos,
> >es decir: "todo lo mío es mío y todo lo tuyo es
> mío",
> >cuba es la prueba insólita de que el imperio no
> juega
> >limpio. creo que es la ley .burton no sé qué.. ahh
> no
> >recuerdo búscala
> 
> En efecto, las normas se hacen en negociaciones. 
> Y tanto asi que varios nombres de dominio que 
> tenian marcas cubanas han sido recuperados, bajo 
> los mismos principios de proteccion. Creo que 
> estas tratando de cambiar el foco del problema. 
> Las marcas (el tema de las bebidas espirituosas 
> esas), es un tema de marcas. Ya no de patentes de 
> farmaceuticos (donde derivaste) ni de patentes de 
> software (que es donde iniciaste, y que ya quedo 
> claro que no se pueden conseguir en America 
> Latina), sin embargo sigamos con las marcas, las 
> marcas tienen proteccion territorrial, y si no 
> han sido registradas por una institucoin en dicho 
> pais no tienen proteccion local, a menos que sean 
> marcas notoriamente conocidas, de las cuales es 
> casuistico y dependera de la entidad 
> administrativa local. Entonces el problema no es 
> la ley de marcas, sino la aplicacion de la misma 
> en un territorio especial. (Cosa bastante distinta a
> tu argumento).
> 

la ley helm-burton de eeuu, le quitó la marca "havana
club" a cuba, a pesar de que esta renovó el derecho en
eeuu, y se la dio a los cubanos de miami,
arbitrariamente  



> > >Aqui si Sandra, creo que estamos en acuerdo,
> > >acuerdo en que los beneficios deben ser para
> > >todos, pero de alli el resto estamos en
> > >desacuerdo, fundamentalmente porque quieres
> > >mezclar el debate de Patentes de Medicamentos con
> > >el de Software. Repito el Software no se puede
> > >Patentar, no confundas, el Software es Derecho de
> >Autor, no Patentes.
> >
> >no mezclo. Sólo justifico de alguna manera la forma
> de
> >patentamiento de los socialistas contra los
> >capitalistas.
> 
> Que sepa solo existe una normativa internacional 
> de patentes. Que no es ni socialista ni 
> capitalista. (Aunque no lo creas yo que soy del 
> APRA, de las primeras instituciones que enarbolo 
> el lema de la lucha antiimperialista, mucho antes 
> que discursos de ultimo minuto, te decia que yo 
> que soy del APRA, y que el apra es de la 
> Internacional Socialista, hemos de entender que 
> el Socialismo que dices es el mismo que el de 
> Bachelet, del PSOE, de los Alemanes, o es otro
> socialismo?).
> 
las patentes y las marcas son totalmente capitalistas,
son monopolios de facto, pero cuando un país
socialista las usa, esto no le ha impedido ser
solidario con un país latinoamericano (cuba ha donado
su vacuna contra la meningitis a varios países
latinoamericanos) en cambio la transnacional que le
vendía a los africanos medicamentos contra el sida,
esperó varios meses, mientras la gente moría, mientras
se llegaba a un acuerdo de legal de bajar precios
usando las licencias obligatorias 


> >O dime tú, qué pasó mientras se moría la
> >gente en Africa porque las transnacionales no
> querían
> >que se les aplicara las licencias obligatorias
> (otra
> >farsa del imperio) y después de mucho negociar fue
> que
> >bajaron el precio, luego de varios meses??
> 
> Comparto contigo abiertamente que las 
> desigualdades a quien mas golpean es a los 
> pobres. Y no solo de Africa, en varios paises de 
> America Latina hay desnutricion, tuberculosis, 
> dengue, por no citar otras enfermedades, y aqui 
> tambien tenemos que luchar. La lucha esta en cada 
> barrio, en cada ciudad, en cada pueblo, no solo 
> alla afuera(pero tambien alla afuera). 
> Indudablemente politicas como la de Argentina y 
> Brasil de comenzar un trabajo de IPfD (O 
> propiedad intelectual para el desarrollo) son 
> claves, para el proceso que se nos viene.

por cierto, enfermedades que no son prioritarias para
las transnacionales, ya que como son enfermedades de
países pobres, no son rentables, ellos prefieren
invertir en patentes contra enfermedades de países
ricos.

> 
> > >A ver... veamos un caso que pueda ser
> > >interesante. China. Economia Centralmente
> > >Planificada. Tambien ha firmado los tratados de
> > >Patentes, y que tiene.. muchas mas patentes que
> > >toda america latina junta. No aqui hay algo que
> > >no entiendo. Socialismo pocas patentes, y China
> que
> >es?
> >
> >Me encanta que traigas este ejemplo!!!
> >
> >Sólo un 0,03% de las empresas chinas disponen de
> >tecnología patentada
> >http://co.china-embassy.org/esp/xwfw/t229481.htm
> >
> >(no soy fácil, vas a tener que buscar mejores
> >ejemplos!!)
> 
> En efecto no eres facil.
> Ese 0,03% de las empresas chinas son mas que todas
> las de America Latina.
> 
> Pero seamos claros y publiquemos toda la nota:
> 
> "Sólo un 0,03% de las empresas chinas emplean 
> tecnología patentada por ellos mismos, según 
> revelaron estadísticas ofrecidas por la Oficina 
> Estatal de Propiedad Intelectual.
> 
> De acuerdo con esta institución, China estableció 
> un sistema legal para proteger la propiedad 
> intelectual hace dos décadas y ocupa actualmente 
> el primer puesto en número de solicitudes de 
> marcas y patentes presentadas en la creación y
> diseño de artículos.
> 
> Sin embargo, un 99% de las empresas nunca 
> intentan registrar las patentes y otro 60% carece de
> marcas propias. "
> 
> Y claro que utilizo este ejemplo, para que veas 
> el modelo. No es solamente "hablar" sino "hacer", 
> y los Chinos, estan ganando el Mercado, con un 
> Socialismo, (espero que no me digas ahora que es 
> otra cosa lo que hay en China).

te lo voy a decir en secreto (en china son tan
copiones que no les conviene la pi, se la pasan
demandandolos por infracciones a la pi)

> 
> > >musica de Silvio
> >
> >ya te dije, en un mundo capitalista, juegan con las
> >reglas del juego.
> 
> y Venezuela juega con las reglas capitalistas, 
> cuando se relaciona con el mundo capitalista?. Al 
> menos China lo hace y Cuba tambien.

pero no tienen a las transnacionales atibborandoles el
mercado con patentes, en venezuela hay que
reinventarse la propiedad intelectual porque ese
sistema no sirve

> 
> > >porque las
> > >interpretan en beneficio de su pueblo;
> >
> >Cuba no es lugar de transnacionales, el turismo y
> la
> >medicina son empresas del estado y con las entradas
> >tiene salud y educación su pueblo. Las patentes de
> los
> >nacionales, entiendase, las patentes cubanas, son
> de
> >instituciones del estado, que usan los ingresos de
> las
> >patentes para beneficio del colectivo.
> 
> Y las patentes trasnacionales son de las 
> trasnacionales. Es la regla de juego, lo dicen 
> sus mismas leyes. Para mi transparente. 

claro!!! peor que la deuda externa, los paises pobres
les pagamos el 95% de sus productos en propiedad
intelectual (y 5% de costo del producto) y como
despues no nos queda nada para invertir en i+d
seguimos mas empobrecidos que nunca y dependientes
tecnologicamente por secula seculorum 

Lo que 
> haga el estado con sus patentes es su 
> responsabilidad y tarea. Pero que repito no hay 
> patentes de software en america latina.
> Ahora bien, que luego con lo patentado en Cuba 
> vayan y lo patenten en la USPTO (Oficina de 
> patentes de USA), tambien es correcto, y en 
> europa, y en otros lados, sobre todo para sus
> medicamentos.
> 
> Ah, pero que sea claro tambien, la inversion de 
> Cuba en investigacion, creo que es la mayor de la 
> region, 

y apenas tiene una patente: la de la meningitis

admirable realmente, claro esta 
> porcentualmente y no realmente, pero si de lo 
> poco que tienes colocas en I+D+i, con buenas 
> politicas de proteccion 

falso, hasta en el norte hay estudios que prueban que
el patentamiento no fomenta ni las innovaciones, ni la
calidad, ni es rentable ni nada no sirve para nada

de lo que investigas, 
> tienes realmente resultados, cosa que no ocurre 
> en otros paises, donde los de investigacion 
> tienen que mendigarle al Estado, que utiliza los 
> recursos en otras cosas, y no en generar mas 
> riqueza, precisamente para el pueblo.
> 
> >por ejemplo, en venezuela la mayoría de las
> patentes
> >extranjeras, entiendase: patentes otorgadas en
> >venezuela a extranjeros (transnacionales) hasta
> antes
> >del 2002, (ahora hay conciencia en el sapi),
> adivina:
> >son de petróleo, en otras palabras: la tecnología
> de
> >nuestra industria petrolera le pertenece a las
> >transnacionales, pdvsa, debe desembolsar ese pago
> por
> >concepto de patentes, y sabes Erick, que en otros
> >países latinoamericanos, sus principales
> industrias,
> >están patentadas por extranjeros también? y gracias
> al
> >convenio de parís, etc, NO PODEMOS CAMBIAR ESTO, el
> >sistema de propiedad intelectual obliga a dar igual
> >trato al nacional que al extranjero, no se pueden
> >negar las patentes solicitadas por el extranjero.
> 
> Sandra, me queda claro, que por ti renuncian al 
> tratado de Paris. 

si fuera por mi, hace rato, pero no, "los compromisos
no se pueden quebrantar"


Pues haganlo, desconozcan todas 
> las patentes otorgadas, que la I+D que otros 
> invirtieron, 

pobrecillos, cobrar el 95% de propiedad intelectual no
les es suficiente.
claro!! gastan tanto porque trabajan en secreto sin
decirle nada a nadie: INEFICIENTES


ja! para justificar el costo de las patentes hasta
sacan la cuenta del líquido para los lentes de
contacto pero cuando se trata de pagarle a un obrero
se hacen los locos, la propiedad intelectual es
arbitraria, neoliberal, capitalista, expropiadora,
ineficiente, inhumana




sean trasnacionales, paises o 
> personas, se las apropie el Estado Venezolano y 
> asi lo reparta, y de paso tambien las libere. A 
> veces la revolucion hay que tomarla de propia 
> mano no?. Luego analizamos el efecto de lo que
> hicieron.

si se va a parecer a lo que ha ocurrido con el
software libre le auguro muchos éxitos

> 
> Si no se invierte en I+D+i evidentemente las 
> patentes sean de los de afuera, porque?, porque 
> en los otros paises si gastan en eso, y que mas, 
> que el registro de patentes es territorial, de 
> pais en pais. Es decir yo investigo en Canada, y 
> viene alguien y me copia en Venezuela y no habia 
> yo patentado mi registro en Venezuela, pues 
> sencillamente el que me copio en Venezuela y 
> patento en lugar mio, se queda con mi 
> investigacio. Ah que la investigacion debe ser 
> libre, claro que si, que la financie el Estado 
> para que yo pueda vivir de mi investigacion, le 
> doy todo al Estado y que el la libere; mientras 
> que el Estado no lucre con mi trabajo esta bien.

hay mecanismos que pueden evitar todas esas
arbitrariedades

> 
> >la pi es un sistema hecho a la medida de las
> >transnacionales, no hay manera de que los
> >latinoamericanos saquemos provecho en ese sistema.
> 
> Hace algunos meses te respondi a esto. La PI 
> aparecio antes de las trasnacionales modernas, 
> aparece en los textos de Bolivar, 

jamás!!!!!!!!

la pi apareció durante la nefasta primera constitución
de venezuela que creó pàez en 1830, Páez nos
traicionó!!! se vendió al imperio :-(, cambiando todos
los artículos de simón rodríguez y haciendola
neoliberal

por cierto el artículo es terrible, dice que si te
copian el Estado debe indemnizarte NO!!! por favor

(votaba quien tuviese dinero, además)

en las primeras 
> constituciones de nuestras patrias, en las 
> politicas españolas, y no me digas que eso lo 
> desconoces, porque entonces es desconocer nuestra
> historia.
> 
> Saludos Sandra,
> 
> Creo que ha sido un buen dialogo, sobre el tema, 
> y que hay otros que pueden aportar, pero sobre 
> todo, con el tiempo, aprendo que si algo bueno 
> tiene nuestra legislacion de derechos de autor es 
> que protege al software, que impide su 
> patentamiento y que a menos que renunciemos a 
> ella, no se podra patentar sea por tratados 
> bilaterales o multilaterales. Venezuela tiene un 
> camino interesante con su revolucion, y el resto 
> de paises tiene un camino interesante con sus 
> propias opciones, ni uno mejor que el otro, 
> distintos procesos, porque ya lo dijo Haya (y si 
> eres socialista sabras quien es), existe una 
> relatividad del espacio-tiempo-historico, ninguna 
> solucion es copiable, calcable sobre otra, menos 
> en relacion a los paises, puesto que las 
> realidades y los tiempos son distintos y cada 
> pueblo requiere encontrar su propio camino.
> 

en eeuu y en japón también tienen el convenio de berna
(derechos de autor) vigente y, sin embargo se patenta
el software

> Para Finalizar, algo que espero sepas quien lo dijo:
> 
> "... No pretendemos tomar méritos ajenos; el 
> nuestro es haber hecho la Revolución; nuestro 
> mérito hoy, en el campo de las investigaciones, 
> estriba en nuestra capacidad de aprender en 
> contacto con los adelantos científicos de los 
> países hermanos más avanzados, tanto en técnica como
> en organización".

creo que en ese momento no se sabía nada del software
libre, sino otro gallo cantaría, quien fue? Fidel? en
que año?


> 
> Saludos
> 
> Erick

saludos
> 
> 
> 
> _______________________________________________
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