[Softwarelibre] Electricidad sin cables - final?

[Erick Iriarte Ahon]

A ver..
veamos..

At 10:47 p.m. 11/06/2007, you wrote:
> >Wow, menos que Cuba, y es mas grande, (tendra que
> >ver con las decisiones andinas que ya protegian
> >en derechos de autor y propiedad industrial?)
>
>no, venezuela no suscribe esos tratados por soberanía,
>todos los tratados de pi son *vende patria*

No los suscribe, no por soberania, dado que son 
parte de la comunidad andina, (perdon lo fueron), 
y el 486 y el 351 ya incluian estos tratados, asi 
que no necesitaban. Y es soberano tambien saber firmar un tratado.

>Al contrario Sandra, las trasnacionales si pueden
> >hacer negocio. Turismo, Medicina, Comercio, yo al
> >contrario de lo que muchos creen creo que Cuba va
> >creciendo, con inversion foranea (incluyendo claro
>esta la Venezolana).
>
>nop, crece por los cubanos y *una pequeña ayuda de los
>amigos*

No dudo que sea con "una pequeña ayuda de los amigos" como tu bien dices.

> >No es prueba lo que dices. Los tratados protegen,
> >sino como protegerian las marcas de sus Habanos,
> >Rones, denominaciones de origen, denominaciones
> >geograficas, entre otras. Si hay que reconocer
> >algo Cuba tiene de los mejores servicios
> >diplomaticos de America Latina, y diria que del
> >Mundo, eso, los hace saber utilizar los tratados y no
>firmarlos por
> >firmarlos.
>
>pues te voy a decir algo, cuba hace un esfuerzo
>bravísimo para poder sobrevivir en el capitalismo y a
>pesar de que firma tratados para proteger sus
>productos el imperio siempre busca la manera de
>fregarlos, y fíjate bien: el imperio ha quebrantado
>*sus* propias leyes de la OMPI y la OMC como es la de
>bebidas espirituosas, y el trato nacional, para
>quitarle la marca "havana club" en eeuu a los cubanos,
>es decir: "todo lo mío es mío y todo lo tuyo es mío",
>cuba es la prueba insólita de que el imperio no juega
>limpio. creo que es la ley .burton no sé qué.. ahh no
>recuerdo búscala

En efecto, las normas se hacen en negociaciones. 
Y tanto asi que varios nombres de dominio que 
tenian marcas cubanas han sido recuperados, bajo 
los mismos principios de proteccion. Creo que 
estas tratando de cambiar el foco del problema. 
Las marcas (el tema de las bebidas espirituosas 
esas), es un tema de marcas. Ya no de patentes de 
farmaceuticos (donde derivaste) ni de patentes de 
software (que es donde iniciaste, y que ya quedo 
claro que no se pueden conseguir en America 
Latina), sin embargo sigamos con las marcas, las 
marcas tienen proteccion territorrial, y si no 
han sido registradas por una institucoin en dicho 
pais no tienen proteccion local, a menos que sean 
marcas notoriamente conocidas, de las cuales es 
casuistico y dependera de la entidad 
administrativa local. Entonces el problema no es 
la ley de marcas, sino la aplicacion de la misma 
en un territorio especial. (Cosa bastante distinta a tu argumento).

> >Aqui si Sandra, creo que estamos en acuerdo,
> >acuerdo en que los beneficios deben ser para
> >todos, pero de alli el resto estamos en
> >desacuerdo, fundamentalmente porque quieres
> >mezclar el debate de Patentes de Medicamentos con
> >el de Software. Repito el Software no se puede
> >Patentar, no confundas, el Software es Derecho de
>Autor, no Patentes.
>
>no mezclo. Sólo justifico de alguna manera la forma de
>patentamiento de los socialistas contra los
>capitalistas.

Que sepa solo existe una normativa internacional 
de patentes. Que no es ni socialista ni 
capitalista. (Aunque no lo creas yo que soy del 
APRA, de las primeras instituciones que enarbolo 
el lema de la lucha antiimperialista, mucho antes 
que discursos de ultimo minuto, te decia que yo 
que soy del APRA, y que el apra es de la 
Internacional Socialista, hemos de entender que 
el Socialismo que dices es el mismo que el de 
Bachelet, del PSOE, de los Alemanes, o es otro socialismo?).

>O dime tú, qué pasó mientras se moría la
>gente en Africa porque las transnacionales no querían
>que se les aplicara las licencias obligatorias (otra
>farsa del imperio) y después de mucho negociar fue que
>bajaron el precio, luego de varios meses??

Comparto contigo abiertamente que las 
desigualdades a quien mas golpean es a los 
pobres. Y no solo de Africa, en varios paises de 
America Latina hay desnutricion, tuberculosis, 
dengue, por no citar otras enfermedades, y aqui 
tambien tenemos que luchar. La lucha esta en cada 
barrio, en cada ciudad, en cada pueblo, no solo 
alla afuera(pero tambien alla afuera). 
Indudablemente politicas como la de Argentina y 
Brasil de comenzar un trabajo de IPfD (O 
propiedad intelectual para el desarrollo) son 
claves, para el proceso que se nos viene.

> >A ver... veamos un caso que pueda ser
> >interesante. China. Economia Centralmente
> >Planificada. Tambien ha firmado los tratados de
> >Patentes, y que tiene.. muchas mas patentes que
> >toda america latina junta. No aqui hay algo que
> >no entiendo. Socialismo pocas patentes, y China que
>es?
>
>Me encanta que traigas este ejemplo!!!
>
>Sólo un 0,03% de las empresas chinas disponen de
>tecnología patentada
>http://co.china-embassy.org/esp/xwfw/t229481.htm
>
>(no soy fácil, vas a tener que buscar mejores
>ejemplos!!)

En efecto no eres facil.
Ese 0,03% de las empresas chinas son mas que todas las de America Latina.

Pero seamos claros y publiquemos toda la nota:

"Sólo un 0,03% de las empresas chinas emplean 
tecnología patentada por ellos mismos, según 
revelaron estadísticas ofrecidas por la Oficina 
Estatal de Propiedad Intelectual.

De acuerdo con esta institución, China estableció 
un sistema legal para proteger la propiedad 
intelectual hace dos décadas y ocupa actualmente 
el primer puesto en número de solicitudes de 
marcas y patentes presentadas en la creación y diseño de artículos.

Sin embargo, un 99% de las empresas nunca 
intentan registrar las patentes y otro 60% carece de marcas propias. "

Y claro que utilizo este ejemplo, para que veas 
el modelo. No es solamente "hablar" sino "hacer", 
y los Chinos, estan ganando el Mercado, con un 
Socialismo, (espero que no me digas ahora que es 
otra cosa lo que hay en China).

> >musica de Silvio
>
>ya te dije, en un mundo capitalista, juegan con las
>reglas del juego.

y Venezuela juega con las reglas capitalistas, 
cuando se relaciona con el mundo capitalista?. Al 
menos China lo hace y Cuba tambien.

> >porque las
> >interpretan en beneficio de su pueblo;
>
>Cuba no es lugar de transnacionales, el turismo y la
>medicina son empresas del estado y con las entradas
>tiene salud y educación su pueblo. Las patentes de los
>nacionales, entiendase, las patentes cubanas, son de
>instituciones del estado, que usan los ingresos de las
>patentes para beneficio del colectivo.

Y las patentes trasnacionales son de las 
trasnacionales. Es la regla de juego, lo dicen 
sus mismas leyes. Para mi transparente. Lo que 
haga el estado con sus patentes es su 
responsabilidad y tarea. Pero que repito no hay 
patentes de software en america latina.
Ahora bien, que luego con lo patentado en Cuba 
vayan y lo patenten en la USPTO (Oficina de 
patentes de USA), tambien es correcto, y en 
europa, y en otros lados, sobre todo para sus medicamentos.

Ah, pero que sea claro tambien, la inversion de 
Cuba en investigacion, creo que es la mayor de la 
region, admirable realmente, claro esta 
porcentualmente y no realmente, pero si de lo 
poco que tienes colocas en I+D+i, con buenas 
politicas de proteccion de lo que investigas, 
tienes realmente resultados, cosa que no ocurre 
en otros paises, donde los de investigacion 
tienen que mendigarle al Estado, que utiliza los 
recursos en otras cosas, y no en generar mas 
riqueza, precisamente para el pueblo.

>por ejemplo, en venezuela la mayoría de las patentes
>extranjeras, entiendase: patentes otorgadas en
>venezuela a extranjeros (transnacionales) hasta antes
>del 2002, (ahora hay conciencia en el sapi), adivina:
>son de petróleo, en otras palabras: la tecnología de
>nuestra industria petrolera le pertenece a las
>transnacionales, pdvsa, debe desembolsar ese pago por
>concepto de patentes, y sabes Erick, que en otros
>países latinoamericanos, sus principales industrias,
>están patentadas por extranjeros también? y gracias al
>convenio de parís, etc, NO PODEMOS CAMBIAR ESTO, el
>sistema de propiedad intelectual obliga a dar igual
>trato al nacional que al extranjero, no se pueden
>negar las patentes solicitadas por el extranjero.

Sandra, me queda claro, que por ti renuncian al 
tratado de Paris. Pues haganlo, desconozcan todas 
las patentes otorgadas, que la I+D que otros 
invirtieron, sean trasnacionales, paises o 
personas, se las apropie el Estado Venezolano y 
asi lo reparta, y de paso tambien las libere. A 
veces la revolucion hay que tomarla de propia 
mano no?. Luego analizamos el efecto de lo que hicieron.

Si no se invierte en I+D+i evidentemente las 
patentes sean de los de afuera, porque?, porque 
en los otros paises si gastan en eso, y que mas, 
que el registro de patentes es territorial, de 
pais en pais. Es decir yo investigo en Canada, y 
viene alguien y me copia en Venezuela y no habia 
yo patentado mi registro en Venezuela, pues 
sencillamente el que me copio en Venezuela y 
patento en lugar mio, se queda con mi 
investigacio. Ah que la investigacion debe ser 
libre, claro que si, que la financie el Estado 
para que yo pueda vivir de mi investigacion, le 
doy todo al Estado y que el la libere; mientras 
que el Estado no lucre con mi trabajo esta bien.

>la pi es un sistema hecho a la medida de las
>transnacionales, no hay manera de que los
>latinoamericanos saquemos provecho en ese sistema.

Hace algunos meses te respondi a esto. La PI 
aparecio antes de las trasnacionales modernas, 
aparece en los textos de Bolivar, en las primeras 
constituciones de nuestras patrias, en las 
politicas españolas, y no me digas que eso lo 
desconoces, porque entonces es desconocer nuestra historia.

Saludos Sandra,

Creo que ha sido un buen dialogo, sobre el tema, 
y que hay otros que pueden aportar, pero sobre 
todo, con el tiempo, aprendo que si algo bueno 
tiene nuestra legislacion de derechos de autor es 
que protege al software, que impide su 
patentamiento y que a menos que renunciemos a 
ella, no se podra patentar sea por tratados 
bilaterales o multilaterales. Venezuela tiene un 
camino interesante con su revolucion, y el resto 
de paises tiene un camino interesante con sus 
propias opciones, ni uno mejor que el otro, 
distintos procesos, porque ya lo dijo Haya (y si 
eres socialista sabras quien es), existe una 
relatividad del espacio-tiempo-historico, ninguna 
solucion es copiable, calcable sobre otra, menos 
en relacion a los paises, puesto que las 
realidades y los tiempos son distintos y cada 
pueblo requiere encontrar su propio camino.

Para Finalizar, algo que espero sepas quien lo dijo:

"... No pretendemos tomar méritos ajenos; el 
nuestro es haber hecho la Revolución; nuestro 
mérito hoy, en el campo de las investigaciones, 
estriba en nuestra capacidad de aprender en 
contacto con los adelantos científicos de los 
países hermanos más avanzados, tanto en técnica como en organización".

Saludos

Erick