[Softwarelibre] Electricidad sin cables

Lun Jun 11 22:46:44 VET 2007

Sandra..

A ver..
Venezuela ha firmado

WIPO
Noviembre 23, 1984

Paris
Septiembre 12, 1995

Berna
Diciembre 30, 1982

Convencion de Productores de Fonogramas, 
Broadcasting y Proteccion de Performers
Junio 30, 1996

Proteccion de Productores de Fonogramas
Noviembre 18, 1982

Wow, menos que Cuba, y es mas grande, (tendra que 
ver con las decisiones andinas que ya protegian 
en derechos de autor y propiedad industrial?)

At 09:28 p.m. 11/06/2007, you wrote:
>Cuba no es un país donde las transnacionales puedan
>hacer negocios, por eso firman los tratados,

Al contrario Sandra, las trasnacionales si pueden 
hacer negocio. Turismo, Medicina, Comercio, yo al 
contrario de lo que muchos creen creo que Cuba va 
creciendo, con inversion foranea (incluyendo claro esta la Venezolana).

>  con
>todos esos tratados apenas tienen la quinta parte de
>las patentes que tiene Venezuela, lo cual es prueba de
>lo que te digo.

No es prueba lo que dices. Los tratados protegen, 
sino como protegerian las marcas de sus Habanos, 
Rones, denominaciones de origen, denominaciones 
geograficas, entre otras. Si hay que reconocer 
algo Cuba tiene de los mejores servicios 
diplomaticos de America Latina, y diria que del 
Mundo, eso, los hace saber utilizar los tratados y no firmarlos por firmarlos.

>  Firman los tratados para crear
>alianzas y transferencia tecnológica.
>las patentes de nacionales en Cuba pertenecen
>instituciones del Estado y sus beneficios son para
>todos y en países como brasil regalan los medicamentos
>patentados, no así en el primer mundo.

Aqui si Sandra, creo que estamos en acuerdo, 
acuerdo en que los beneficios deben ser para 
todos, pero de alli el resto estamos en 
desacuerdo, fundamentalmente porque quieres 
mezclar el debate de Patentes de Medicamentos con 
el de Software. Repito el Software no se puede 
Patentar, no confundas, el Software es Derecho de Autor, no Patentes.

>Si Venezuela suscribiera todos esos tratados en un
>segundo tendríamos "chorros" de patentes extranjeras
>porque todavía aqui no hay socialismo y si hay dinero
>para que los ricos derrochen, en cuba hay una economía
>centralmente planificada y se invierte en aspectos
>prioritarios.

A ver... veamos un caso que pueda ser 
interesante. China. Economia Centralmente 
Planificada. Tambien ha firmado los tratados de 
Patentes, y que tiene.. muchas mas patentes que 
toda america latina junta. No aqui hay algo que 
no entiendo. Socialismo pocas patentes, y China que es?

>  Las patentes se lo llevan de lo mejor
>con los países capitalistas pues crean monopolios
>transnacionales a sus anchas,

Dicelo a los chinos, que patentan todo lo que 
pueden. De hecho estan comprando empresas, por 
sus patentes (sino preguntenle lo que vendio IBM).

>con respecto a la modificación que hicieron los
>cubanos por culpa de los adpic:
>
>http://www.cujae.edu.cu/centros/CSociales/Articulos/art1-10/EL%20SISTEMA%20DE%20PATENTE%20CUBANO.htm

Lo conozco perfectamente Sandra, creo que no lo 
interpretas adecuadamente, quizas por la 
malformacion de abogado que tengo es que lo 
interpreto de otra manera, como legal.

>..... La patentes en Cuba representan una buena fuente
>de ingresos para un país bloqueado por el
>imperialismo, juegan en el sistema con sus mismas
>reglas

>Para salir de eso deben crear alianzas.

Y que dices de las Marcas entocnes?, o de los 
registros de dominios?, o del registro de la 
musica de Silvio y Pablo Milanes?, no Sandra, 
creo que estas leyendo solo lo que quieres leer.

>Ojo, no creo en la propiedad intelectual ni aquí ni en
>Cuba, pero entiendo la posición de los cubanos...
>ellos no tienen petróleo.

O sea.. un pais con petroleo si puede dejar de 
lado la propiedad intelectual?... No olvidemos el 
petroleo es un producto perecible, tarde o 
temprano (tras unos años), se acaba, Es bueno 
diversificar, ademas con el tema del cambio 
climatico, que responsabilidad tienen los 
productores de petroleo, muchisima. Son el mayor 
contaminante del planeta. Pero claro esta, vamos 
al biodisel, a energia eolica, a energia solar, 
asi no dañamos mas nuestro planeta. Entonces... que hacemos con el petroleo?.

No sandra, el tema no es que Cuba tenga propiedad 
intelectual porque no tenga Petroleo, tienen 
propiedad intelectual porque la saben utilizar, 
porque saben que dicen las normas, porque las 
interpretan en beneficio de su pueblo; si lo que 
tienes son normas y no las sabes interpretar en 
beneficio del pueblo, he alli el verdadero 
problema. Pero cuando no se sabe, se aprende.

Erick

>--- Erick Iriarte Ahon <eiriarte en alfa-redi.org> wrote:
>
> > Hola Sandra!
> >
> > > > Solo para clarificar, este articulo de ADPICs
> > > > aplica a todo que no este contemplado en leyes
> > > > nacionales.
> > >
> > >dime Erick, si la ley de propiedad industrial
> > nacional
> > >de un país, indica que no se patentan los
> > >medicamentos, ellos podrían alegar esto para
> > impedir
> > >la obligación que establece adpic??
> >
> > La ley industrial de un pais, puede indicar que
> > no se patentan los medicamentos, con lo cual si
> > firman adpics deberan indicar una salvaguarda.
> > Pero, lamento informarte, que las normas de
> > propiedad industrial, que han firmado los paises
> > dicen que los medicamentos "si se patentan".
> >
> > >pues creo que no.
> >
> > Pues en realidad si lo dijera la norma nacional,
> > no deberia ir el ADPIC encima. Eso dice el derecho.
> >
> > >Te lo digo porque en Cuba los medicamentos no se
> > >patentaban y debieron hacerlo por adpic, ahí se
> > >otorgaba un "certificado de autor de invención" que
> > es
> > >algo así como una patente libre...mmm
> >
> > Nop. Y aqui te clarifico:
> >
> > Convenios firmados por Cuba en relacion a
> > Derechos de Autor y Propiedad Industrial
> >
> > Convenio que establece la WIPO/OMPI
> > Cuba es miembro desde Marzo 27, 1975
> >
> > Convenio de Paris para la Proteccion de Propiedad
> > Industrial
> > (Convencion de Paris (1883), revisado en Bruselas
> > (1900), Washington (1911), La Haya (1925),
> > Londres (1934), Lisboa (1958) y Estocolmo (1967)
> > y enmendada en 1979 (Union de Paris)).
> > Cuba es miembro desde Noviembre 17, 1904
> >
> > Convencion de Berna sobre Proteccion de Literatura y
> > Obras Artisticas
> > (Convenio de Berna (1886), completado en Paris
> > (1896), revisado en Berlin (1908), completado en
> > Berana (1914), revisado en Roma (1928), y
> > Bruselas (1948), y Estocolmo (1967), y Paris
> > (1971) y enmendada en 1979 (Union de Berna)).
> > Cuba es miembro desde Febrero 20, 1997
> >
> > Convencion de Madrid sobre Represion de Falsas
> > Indicaciones de Origen de Bienes
> > (Acuerdo de Madrid (1891), Washinton (1911), La
> > Haya (1925), Londres (1934) y Lisboa (1958) y
> > suplementado por la Acta Adicional de Estocolmo
> > (1967))
> > Cuba es miembro desde Enero 1, 1905
> >
> > Acuerdo de Madrid sobre Registro Internacional de
> > Marcas
> > Protocolo Sobre el Acuerdo de Madrid de Marcas
> > (Acuerdo de Madrid (1891), revisado en Bruselas
> > (1900), Washington (1911), La Haya (1925),
> > Londres (1934), Niza (1957), y Estocolmo (1967) y
> > enmendado en 1979. Y protocolo de Madrid (1989))
> > Cuba es miembro desde Diciembre 6, 1989
> >
> > Acuerdo de Niza sobre Clasificacion Internacional
> > de Bienes y Servicios para registro de Marcas
> > (Acuerdo de Niza (1957), revisado en Estocolmo
> > (1967), Genova (1977) y enmendado en 1979))
> > Cuba es miembro desde Diciembre 26, 1995
> >
> > Acuerdo de Lisboa sobre Proteccion de
> > Denominaciones de Origen y Registro Internacional
> > Acuerdo de Lisboa (1958), revisado en Estocolmo
> > (1967) y enmendado en 1979
> > Cuba es miembro desde Septiembre 25, 1966
> >
> > Acuerdo de Lorcano sobre Clasificacion Internacional
> > de Diseños Industriales
> > (Acuerdo de Locarno 1968, enmendado en 1979)
> > Cuba es miembro desde Octubre 9, 1998
> >
> > Acuerdo de Cooperacion en Patentes
> > PCT (Washington 1970), enmendado en 1989 y
> > modificado en 1984 y 2001
> > Cuba es miembro desde Julio 16, 1996
> >
> > Acuerdo de Estrasburgo sobre Clasificacion
> > Internacional de Patentes
> > Acuerdo de Estrasburgo (1971), y enmendado en 1979
> > Cuba es miembro desde Noviembre 9, 1996
> >
> > Acuerdo de Viena que establece la Clasificacion
> > Internacional para elementos figurativos de Marcas
> > Acuerdo de Viena (1973) enmendado en 1985
> > Cuba es Miembro desde Julio 18, 1997
> >
> > Tratado de Budapest sobre Reconocimiento
> > Internacional de deposito de microorganismos para
> > Propocitos de Procedimiento de Patentes
> > Tratato de Budapest (1977) modificado en 1980
> > Cuba es Miembro desde Febrero 19, 1994
> >
> > Tratado de Nairobi sobre Proteccion del Simbolo
> > Olimpico
> > Tratado de Nairobi 1981
> > Cuba es miembro desde Octubre 21, 1984
> >
> > Cuba es a su vez miembro de la Asamblea General
> > de WIPO, de su Comite de Coordinacion // De la
> > Asamblea del Tratado de Paris // de la Asamblea
> > del Tratado de Berna y de su comite ejecutivo //
> > De la Asamblea  de la  Union de Madrid (marcas)
> > // de la Asamblea  de la Union de Niza // De la
> > Asamblea  de la Union de Lisboa // De la
> > Asamblea  de la Union de Locarno // De la
> > Asamblea de la Union PCT // De la Asamblea de la
> > Union IPC // De la Asamblea de la Union de Viena
> > // De la Asamblea de la Union de Budapest
> >
> > Con lo antes dicho demuestrame que en la
> > legislacion cubana el tema de adpic fue el que
> > hizo que patentaran medicamentos (que no es
> > software, sino medicamentos), cuando ya estaba en su
> > normativa propia.
> >
> > 1. Legislacion cubana de patentes:
> > http://www.ocpi.cu/legis.php#legis3
> >
> > 2. Decreto Ley 68
> > (http://www.ocpi.cu/doc/legis/LEY68.pdf), del 14
> > de Mayo de 1983. Leer articulos 2, articulo 37
> > (microorganismos, plantas, medicinas), articulo 39
> >
> > Y por ultimo tu crees que un pais que se jacta de
> > rechazar cualquier forma de imperialismo, en
> > cualquier formato, hubiera firmado un tratado
> > contra los intereses que protegen?, evidentemente
> > es claro que tambien protegian su industria
> > farmaceutica de exportacion, que Cuba la tiene.
> > Seamos claros y no ingenuos.
> >
> > Patentes de Software no se puede, el ADPIC no lo
> > puede obligar, nuestra legislacion en america
> > latina lo impide, el tratado de berna lo impide
> > (si repudian el tratado de berna, si podran
> > patentar software). Que patentes de medicamentos,
> > eso es otra discusion, pero se puede porque la
> > ley lo permite, queremos que no sea asi,
> > cambiemos la ley, repudiemos los tratados y
> > cambiemos las cosas, pero Cuba no es el mejor
> > ejemplo, porque fueron de los primeros en firmar
> > tratados de patentes, se mantienen vigentes,
> > adecuadan legislacion para mejorar ventajas
> > competitivas, asi que no mezclemos las cosas.
> >
> > Finalmente para leer mas sobre ADPIC y Medicamentos:
> >
>http://www.wto.org/spanish/tratop_s/trips_s/factsheet_pharm02_s.htm
> >
>http://www.wto.org/spanish/tratop_s/trips_s/factsheet_pharm00_s.htm
> >
>http://www.wto.org/spanish/tratop_s/trips_s/pharmpatent_s.htm
> >
> > Y sobre los ADPIC en General
> >
>http://www.wto.org/spanish/tratop_s/trips_s/trips_s.htm
> >
> > Erick
> >
> >
> >
> > >aunque...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >--- Erick Iriarte Ahon <eiriarte en alfa-redi.org>
> > wrote:
> > >
> > > > Sandra..
> > > >
> > > > Solo para clarificar, este articulo de ADPICs
> > > > aplica a todo que no este contemplado en leyes
> > > > nacionales. Es decir, el Software (por mas que
> > > > sea tecnologia, y lo quieras interpretar como
> > > > tal), es un lenguaje, como lenguaje esta
> > protegido
> > > > por el Derecho de Autor.
> > > >
> > > > Eso quiere decir que las normas de derechos de
> > > > autor (aun la decision andina, a pesar de que
> > > > venezuela no es mas parte de la comunidad
> > andina),
> > > > son aplicables.
> > > >
> > > > Eso quiere decir, que el acuerdo de Berna que
> > > > establece que el software se registra por
> > derechos
> > > > de autor, le es aplicable.
> > > >
> > > > Eso quiere decir, que el software NO ES
> > > > PATENTABLE para los paises donde el software es
> > > > considerado derecho de autor (lease toda America
> > > > Latina + Europa + Paises firmantes del tratado
> > de
> > > > Berna de Derechos de Autor)
> > > >
> > > > Que el articulo 27.1 de ADPIC dice que se puede
> > > > patentar, si... pero no el Software, sino las
> > > > invenciones (lease un fax, lease una maquina
> > para
> > > > algo, lease un robot).
> > > >
> > > > Que alguna gente utiliza un hueco en el sistema
> > > > lease: se puede patentar una maquina con su
> > > > sofware, es cierto, pero es un hueco porque el
> > > > software es solo para esa maquina (una
> > incubadora
> > > > que viene con su programa solo para esa
> > incubadora).
> > > >
> > > > Entonces.... que asi se firme ADPIC, TLC, ALCA,
> > o
> > > > lo que fuere, el SOFTWARE EN AMERICA LATINA
> > > > (Venezuela queda en America Latina), NO ES
> > > > PATENTABLE!!!!! ES PROTEGIBLE POR DERECHOS DE
> > > > AUTOR...
> > > >
> > > > Espero haber sido claro, y si no al menos
> > claros,
> > > > que se vea que hay una buena intencion (me
> > > > recuerda a una cancion de amigos invisibles).
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Erick
> > > >
> > > >
> > > > At 07:05 p.m. 11/06/2007, you wrote:
> > > > >Pues, si el artículo 27.1 de los ADPICs "obliga
> > a
> > > > >patentar" todo.
> > > > >
> > > > >entonces, de qué tenemos que estar pendientes?
> > :
> > > > pues
> > > > >de participar cuando la asamblea nacional
> > discuta
> > > > la
> > > > >propuesta de venezuela para homologarse a los
> > adpic
> > > > y
> > > > >asegurarse de que por nada del mundo se
> > patentará
> > > > el
> > > > >software... pendientes
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >Artículo 27
> > > > >Materia patentable
> > > > >
> > > > >1.    Sin perjuicio de lo dispuesto en los
> > párrafos
> > > > 2
> > > > >y 3, las patentes podrán obtenerse por todas
> > las
> > > > >invenciones, sean de productos o de
> > procedimientos,
> > > > en
> > > > >todos los campos de la tecnología, siempre que
> > sean
> > > > >nuevas, entrañen una actividad inventiva y sean
> > > > >susceptibles de aplicación industrial.(5) Sin
> > > > >perjuicio de lo dispuesto en el párrafo 4 del
> > > > artículo
> > > > >65, en el párrafo 8 del artículo 70 y en el
> > párrafo
> > > > 3
> > > > >del presente artículo, las patentes se podrán
> > > > obtener
> > > > >y los derechos de patente se podrán gozar sin
> > > > >discriminación por el lugar de la invención, el
> > > > campo
> > > > >de la tecnología o el hecho de que los
> > productos
> > > > sean
> > > > >importados o producidos en el país.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >--- Sandra Parra <sparrara en yahoo.com> wrote:
> > > > >
> > > > > > En general, la tendencia de la propiedad
> > > > > > intelectual,
> > > > > > y su representante mundial: la ompi,  hecha
> > a la
> > > > > > medida de los países industrializados, es
> > lograr
> > > > la
> > > > > > unificación de criterios territoriales, para
> > > > lograr
> > > > > > la
> > > > > > patente mundial, y el patentamiento de
> > > > absolutamente
> > > > > > todo, lo cual es una forma muy sutil para
> > que
> > > > las
> > > > > > transnacionales se apoderen del mundo.
> > > > > >
> > > > > > La OMC, contralora del comercio mundial,
> > también
> > > > > > representante de las transnacionales tiene
> > un
> > > > > > tratado
> > > > > > muy importante que es vinculante para todos
> > los
> > > > > > países: los ADPIC, los cuales también forma
> > > > parte de
> > > > > > la propiedad intelectual y exigen que todos
> > los
> > > > > > países
> > > > > > que pertenezcan a la OMC deban incluir en
> > sus
> > > > > > legislaciones nacionales (en una injerencia
> > > > total a
> > > > > > la
> > > > > > soberanía de los países) que deben patentar
> > > > todo,
> > > > > > (algunos países impedían patentar productos
> > > > > > estratégicos como los medicamentos, pero
> > ahora
> > > > ya no
> > > > > > podrán hacerlo si quieren pertenecer a la
> > OMC).
> > > > > >
> > > > > > En ninguno de los aspectos en los que los
> > países
> > > > del
> > > > > > tercer mundo podrían ser fuertes como
> > > > biodiversidad
> > > > > > y
> > > > > > conocimientos tradicionales, se ha llegado a
> > > > > > acuerdos,
> > > > > > puesto que la propiedad intelectual en estos
> > > > países,
> > > > > > y
> > > > > > en esos aspectos y con los parámetros de las
> > > > > > transnacionales, representaría la
> > privatización
> > > > de
> > > > > > nuestros mejores recursos. Los países del 3
> > > > mundo se
> > > > > > unieron y están tratando de hallar
> > soluciones...
> > > > el
> > > > > > problema es que siguen creyendo que la
> > propiedad
> > > > > > intelectual,(esto es mi opinión personal,
> > ojo),
> > > > es
> > > > > > el
> > > > > > camino... y definitívamente no es así, pero
> > > > > > gobiernos
> > > > > > inconcientes de estos países "pactan" con
> > los
> > > > países
> > > > > > industrializados y firman acuerdos de
> > propiedad
> > > > > > intelectual "vende patrias"
> > > > > > como México que firmó uno bilateral: el TLC
> > > > > >
> > > > > > En fin, esto es para que estén pendientes,
> > la
> > > > > > propiedad intelectual es un problema de
> > todos.
> > > > > >
> > > > > > No estoy segura de que la homologación a los
> > > > adpic
> > > > > > implique las patentes de software, en todo
> > caso,
> > > > > > pues
> > > > > > ya están alertas, no estoy trabajando en el
> > sapi
> > > > > > pero
> > > > > > tengo entendido que están trabajando en las
> > > > > > propuestas
> > > > > >  en el marco de la propiedad intelectual.
> > > > > >
> > > > > > Mientras estuve ahí hice una propuesta de
> > > > transición
> > > > > > a
> > > > > > la propiedad intelectual:
> > > > > >
> > > > > > http://www.aporrea.org/tecno/a26511.html
> > > > > >
> > > > > > pero no tuvo quorum :-(
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
> > > > > >
> > > > > > > sobre patentes: debate en OMPI
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.aporrea.org/tecno/n96366.html
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El 9/06/07, Dokuro <dario.soto en gmail.com>
> > > > > > escribió:
> > > > > > > > ah bueno el derecho de autor y las
> > patentes
> > > > a
> > > > > > > buena confucion! :) seguro la
> > > > > > > > cree yo! jeje entonces si se puede
> > > > planificar
> > > > > > algo
> > > > > > > sobre la energía
> > > > > > > > inalambrica basada en los trabajos de
> > Tesla
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >  On 6/9/07, Damian Finol
> > <damian en igluve.org>
> > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > > > > > > > Hash: SHA1
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Diego Saravia wrote:
> > > > > > > > > > en el SAPI, pueden ver esto
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > el derecho de autor es automatico
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > las patentes no
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Err si, yo sabia que uno era
> > automático.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > - --
> > > > > > > > > Ing. Damian Finol
> > > > > > > > > Ingeniero en Informática
> > > > > > > > > Caracas, Venezuela.
> > > > > > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > > > > > > > Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
> > > > > > > > > Comment: Using GnuPG with Mozilla -
> > > > > > > http://enigmail.mozdev.org
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > >
> > >
> >
> >iD8DBQFGawFMBJnO54tRUmoRAnBsAJ9YTnkyBuavw0o5TV6hzp6S9LrDVQCg1zW6
> > > > > > > > > bebIuCYV1vDv2RWSs2uI8zU=
> > > > > > > > > =M897
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