Re: [Softwarelibre] Exclusión de Venelibre de Solve

Lun Feb 19 23:03:20 VET 2007

Que polémica tan triste todo esto que esta sucediendo en
[SoftwareLibre]. Definitivamente algo sucede con las listas en
general, quizás no sea la mejor manera de comunicarnos, genera
demasiada perdida de tiempo en pendejadas que no llevan a nada. Claro,
sin dejar de lado el bajo nivel de educción y respeto que se tiene de
algunos integrantes como Ricardo y de la soberbia de Hector, en cierto
modo a veces pienso que se trata solo de niños de pecho que aun no han
madurado totalmente.

Muy mal. Aun confío en que llegara el día en el que la comunidad
evolucione y en ese momento avance de manera coordinada a su
desarrollo sustentable, esto debe surgir de la mano con el respeto, la
rectitud y la verdad delante de todo.

Aunque no conozco a Venelibre del todo, creo que ustedes en especial
los últimos comentarios negativos en contra de Felipe han generado
muchisima mas negatividad que cualquier cosa antes mencionada por
dicha persona.

Hasta siempre.

On 2/18/07, Ricardo C. Fernandez de C. <koshrf en fercusoft.com> wrote:
> Saludos,
>
> (disculpen que responda tarde, nada mas tengo tiempo los fines :-( )
>
> <flame>
> Felipe es sencillo, si muchos estuvieron de acuerdo en sacarlo, y solo 2
> estuvieron en contra, bueno la mayoria gana y se saca y si no te gusta,
> sorry que te lo tenga que decir yo pero también tienes la opción de
> largarte nadie te obliga a quedarte y nadie te obliga que estés de
> acuerdo con la opinión general, pero tu si estás en la obligación de
> respetar las decisiones de las mayorías en una comunidad.
>
> P.D: Podrías escribir correos mas sencillos? (no sé si esta sea la
> palabra) no sé los demás pero yo me duermo a mitad del camino y disculpa
> que sea sincero.
> </flame>
>
> Felipe Pérez Martí wrote:
> > Hola, Héctor y todos. Comento abajo.
> >
> > Hector Colina escribió:
> >> Buenas noches Felioe.
> >>
> >> No me he excedido ni nada por el estilo. Esta persona
> >> tiene un amplio prontuario cuasi delictivo en toda la
> >> comunidad de software libre venezolana, así que, desde
> >> mi punto de vista de administrador de listas con
> >> varios años de experiencia, expulsarle es el mejor
> >> favor que se le puede hacer.
> >>
> >
> > El hecho de que una persona haya cometido hechos cuestionables en
> > otros lugares no implica que seamos nosotros quienes debemos ejecutar
> > las sentencias en nuestras listas. Eso por lo menos, debería ser
> > discutido y decidido colectivamente.
> >
> > En particular, en esta lista, las intervenciones de la persona en
> > cuestión tienen que ver con dos correos. En el primero habla contra mi
> > persona y contra Ernesto Crespo, de la siguiente manera:
> >
> > "en Venezuela se organizaron un grupos de usuarios para hacer frente a
> > los actos de Caciquismo, denigración, abuso de poder (*Administrador
> > de IRC*), racismo y humillaciones de la cual están siendo víctimas
> > varios usuarios de Linux y grupos LUG en Venezuela, se abrió una lista
> > en la cual estará discutiendo el tema así como un Wiki donde se
> > colaborara con información que ayudaran a sustentar estas acusaciones
> > (como por ejemplo el que esta actualmente on/line que se esta
> > encargando de recopilar información donde se demostrara los actos de
> > corrupción y malversación de fondo de parte de Felipe Perez en su
> > gestión como ministro en el Minfra) así mismo como otro ejemplo se
> > buscara la medida de poder protestar en contra de el ciudadano Ernesto
> > Nair Crespo Avila C.I. 10.761.998 (Seraph) por sus contantes
> > enfrentamientos, difamaciones y diferencias con miembros de la
> > comunidad y innumerables acciones de Beneo a personas que solo buscan
> > información en los canales de IRG velug y debian-ve que por solo el
> > simple hecho de hacer una pregunta técnica o básica son objetos de
> > burlas, humillaciones, actos de racismo y posterior baneo."
> >
> > La otra es la siguiente:
> >
> > "podemos anexar los comentarios donde los encargados del organizar
> > este evento en Argentina una de sus miembros que incluso es
> > Desarrolladora Oficial de el proyecto Debian afirma que los
> > organizadores del Debconf de Venezuela son un total Fiasco y nosotros
> > por nuestra parte así como las personas que nos escribieron para
> > darnos esta información coincidimos con dicha afirmación ya que es
> > notoria la falta de organización donde además se excluye totalmente de
> > la participación a los demás miembros de la comunidad de Software
> > Libre de Venezuela."
> >
> > En relación a nosotros, la persona debería ser juzgada por estas dos
> > cosas, y no por otras.
> >
> >> Felipe entiende algo, la comunidad de software libre
> >> se mueve con reglas propias, y a veces,
> >> lamentablemente, no hay espacio para democracias: pecó
> >> y debe ser castigado _punto_ ya que ha reincidido
> >> varias veces y no toma escarmiento.
> >>
> >>
> >
> > Bueno, sobre esto voy decir lo siguiente: En primer lugar, en Solve
> > nos guiamos por nuestras propias normas. Solve es una organización que
> > quiere ser muy amplia, que da cabida a la diversidad, promoviendo la
> > unidad. Esto requiere, obligadamente, mucha tolerancia entre las
> > partes diversas, pues, si no, no conviven, sencillamente. Por otro
> > lado, es una organización democrática. Este es uno de nuestros
> > principios. Una supuesta "comunidad de software libre" (hay que
> > definir qué es esto) no puede venir a imponernos sus "reglas propias"
> > (hay que verlas, exponerlas). Solve incluye a gente muy nueva en el
> > SL, y a mucho más allá del SL. Incluye a gente de conocimiento libre.
> > Expresiones como la tuya, Héctor, son excluyentes de mucha gente. En
> > particular, siento que tus expresiones pretenden excluirme, y no
> > tienes derecho a hacer esto. Y no solo eso, pone por sobre otras
> > personas a la supuesta "comunidad de Software Libre". No solo excluye,
> > pues, sino que subordina, y coloca con más derechos a unas personas
> > sobre otras. Esto es inadmisible, por supuesto.
> >
> > En relación a las normas, sí que tenemos normas. La referente a el
> > tema en cuestión puede citarse aquí:
> >
> > "3.A: Prohibir los insultos personales. Si después de dos advertencias
> > por el equipo moderador se incurre de nuevo en falta, el equipo
> > moderador someterá a la asamblea el asunto para calificar la ofensa,
> > con derecho a la defensa de por lo menos una semana, y votar si se
> > excluye al ofensor de la lista por tres meses de la misma. Después de
> > este lapso de tiempo, el excluido puede volver a la lista por propio
> > deseo. Si incurre de nuevo en la falta, podrá ser excluido por la
> > asamblea por seis meses. Cada reincidencia al regresar del tiempo de
> > exclusión incrementará la penalización, de ser aplicada, en tres meses
> > adicionales."
> >
> >
> > De acuerdo a esta norma, antes de expulsar a alguien hay que hacerle
> > dos advertencias al efecto (diciéndole explícitamente que puede ser
> > expulsado por el asunto, citando esta norma). Si luego de esto se
> > incurre de nuevo en la falta (o sea, una tercera falta), entonces el
> > equipo moderador (que lo integran Francisco Andrades, José Parrella y
> > tú, Héctor), deben someter el asunto a la asamblea para que sea ella
> > quien diga si hubo ofensa o no. Luego debe votarse para que la persona
> > pueda ser excluida.
> >
> > Así que de acuerdo a esto, el que estás faltando eres tú, Héctor. De
> > hecho, estás incurriendo en abuso de poder, y esto cuestiona tu
> > idoneidad para ser administrador y moderador de la lista. Podría
> > interpretarse como un irrespeto, una ofensa, a la comunidad. Pero no
> > estoy sometiendo esto a consideración para sancionarte. Solo para que
> > reflexiones y te moderes en tu comportamiento impulsivo, que es
> > inconveniente para nosotros.
> >
> > Mis intervenciones sobre lo dicho por Venelibre, por otro lado,
> > tienen que ver con el hecho de que no debemos tener la piel tan frágil
> > como para ofendernos por eso. De hecho, considero que son cosas
> > útiles, para debatir los temas. Por ejemplo, creo que algunos miembros
> > de la comunidad, algunos "expertos", se exceden en su comportamiento
> > para excluir, o humillar, a personas nuevas, o inexpertas, de sus
> > foros; esto ha pasado en la asamblea Solve, donde Ernesto Crespo y
> > otros han excluido a mucha gente de las decisiones solo porque no
> > saben usar el IRC; también ha pasado en esta lista general, pues se ha
> > pretendido ridiculizar a alguien nuevo simplemente porque hace una
> > pregunta, o se ha implicado que quien ayuda a otro con una respuesta
> > es una especie de tonto (sobre esto escribiré un mail). Aquí en Solve
> > deberíamos, quienes decimos que promovemos el SL, y quienes
> > identificamos a Microsoft como enemigo, poner a quienes no saben como
> > privilegiados, y no deberíamos usar la lista para promovernos a
> > nosotros mismos, y para ejercer poder y ridiculizar y humillar a los
> > demás. De hecho, creo que actitudes como las de venelibre, y el chamo
> > a quien pusieron preso, muy probablemente se deban a reacciones ante
> > estas actitudes. No estoy diciendo que lo que dice es cierto, amigos,
> > pues no conozco el asunto. Lo que sí digo es que lo dicho por él nos
> > hace click porque nos pone en alerta ente comportamientos observados
> > en otros contextos, que pueden ser nefastos.
> >
> > Estoy proponiendo que hagamos un "hack" de sabiduría libre, de
> > "sicología libre", y tratemos estos asuntos adecuadamente, para educar
> > a quien haya que educar, orientar a quien haya que orientar, para que
> > no asuma estas actitudes, por ejemplo. Hay que tratar a los "nuevos"
> > con benevolencia, con comprensión,  con solidaridad verdadera (con
> > amor, a propósito de este día).  No debemos reaccionar, según mi
> > opinión, excluyendo a gente de esa manera, pues la acción genera
> > reacción, y el asunto no se queda allí. Incluso si insiste, una forma
> > de tratar el asunto es ignorarlo, pues esto duele más que cualquier
> > otra exclusión. Si hay sabotaje, pues esto es otra cosa. En todo caso,
> > estas son opiniones personales lo de cómo juzgar la "ofensa". Lo de
> > las normas no son opiniones, sino tema de acatamiento por todos, en
> > particular por los administradores.
> >
> > Cierro diciendo que la soberbia no nos conduce a nada, amigos. La
> > humildad, la solidaridad, la tolerancia, la democracia, la
> > convivencia, nos impulsará con tanta fuerza como para derrotar a los
> > enemigos, sumando a "quienes no saben", y aprendiendo nosotros mismos
> > sobre "sabiduría libre".
> >
> > Cordialmente y pendientes,
> >
> > Felipe
> >
> >
> >> Sin más.
> >>
> >> --- Felipe Pérez Martí <fperez en ven.org> escribió:
> >>
> >>
> >>> Hola, Héctor. Creo que te has excedido en esto. La
> >>> mejor forma de rebatir un argumento es con otros argumentos y con
> >>> hechos (un poco como lo ha hecho Diego Saravia). Quien no puede dar
> >>> razones, y recurre al desprestigio de personas o instituciones, queda
> >>> desprestigiado él o ella misma. Sacar a la persona compulsivamente
> >>> de la
> >>> lista es un método innecesario, de menor valor, y hasta
> >>> contraproducente, que contra-argumentar. Sobre todo si quienes son
> >>> jueces
> >>> también son parte. Si esta persona, o seudónimo, hubiera hecho
> >>> disrupciones, o saboteo de hecho a la lista, estaría de acuerdo en
> >>> sacarlo (de
> >>> hecho, creo que no hay una decisión comunitaria de procedimientos a
> >>> seguir en estos casos, que yo sepa). Pero si da una opinión, está en su
> >>> derecho, aunque sea una opinión contraria a la mía, o a la
> >>> "nuestra". Eso
> >>> está en el meollo de lo que es la información libre. Cordialmente y
> >>> pendientes,
> >>>
> >>> Felipe
> >>>
> >>>
> >>> Hector Colina escribió:
> >>>
> >>>> Buenos días
> >>>>
> >>>> El sr. Ricardo Linares ha sido desuscrito de esta
> >>>> lista  por conducta inapropiada.
> >>>>
> >>>> Buen día
> >>>>
> >>>> P.D. el nombre que le di es el que colocó cuando
> >>>>
> >>> se
> >>>
> >>>> suscribió a esta lista.
> >>>>
> >>>> --- Francisco Palm <fpalm en ula.ve> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Voto porque este e-mail sea retirado de la lista
> >>>>> softwarelibre
> >>>>>
> >>>>> No deben ser tolerados estas actitudes dañinas
> >>>>> amparadas en anonimatos.
> >>>>>
> >>>>> Saludos
> >>>>>
> >>>>> F. Palm
> >>>>>
> >>>>> El día 12/02/07, Venelibre <venelibre en gmail.com>
> >>>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Saludos:
> >>>>>>
> >>>>>> En esta ocasión escribimos para felicitar a la
> >>>>>>
> >>>>> comunidad de software Libre
> >>>>>
> >>>>>> de Argentina por ser escogida como anfitrión del
> >>>>>>
> >>>>> Debconf8          (La
> >>>>>
> >>>>>> conferencia anual de desarrolladores de Debian).
> >>>>>>
> >>>>>> Además podemos anexar los comentarios donde los
> >>>>>>
> >>>>> encargados del organizar
> >>>>>
> >>>>>> este evento en Argentina una de sus miembros que
> >>>>>>
> >>>>> incluso es Desarrolladora
> >>>>>
> >>>>>> Oficial de el proyecto Debian afirma que los
> >>>>>>
> >>>>> organizadores del Debconf de
> >>>>>
> >>>>>> Venezuela son un total Fiasco y nosotros por
> >>>>>>
> >>>>> nuestra parte así como las
> >>>>>
> >>>>>> personas que nos escribieron para darnos esta
> >>>>>>
> >>>>> información coincidimos con
> >>>>>
> >>>>>> dicha...
> >>>>>>
> >>>>> --
> >>>>> del Delirio al Limbo....
> >>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>
> >>>>> Softwarelibre mailing list
> >>>>> Softwarelibre en solve.net.ve
> >>>>> Si desea: * Retirarse
> >>>>> * Modificar su subscripción
> >>>>> * Cambiar la dirección de correo
> >>>>> * Tener mayor información de la lista
> >>>>> Visite la siguiente dirección:
> >>>>>
> >>>>>
> >> http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
> >>
> >>>> **********************************************
> >>>> Hector Colina. Linux  counter id 131637
> >>>> Debian user, aka e1th0r
> >>>> Mérida-Venezuela http://e1th0r.gulmer.org.ve
> >>>> Key fingerprint = 6FA1 6D2F CF9E 5C86 7DC5  EF2C
> >>>>
> >>> 881F 07E7 D12F 702D
> >>>
> >>>> __________________________________________________
> >>>> Correo Yahoo!
> >>>> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y
> >>>>
> >>> antispam ¡gratis!
> >>>> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Softwarelibre mailing list
> >>>> Softwarelibre en solve.net.ve
> >>>> Si desea: * Retirarse
> >>>> * Modificar su subscripción
> >>>> * Cambiar la dirección de correo
> >>>> * Tener mayor información de la lista
> >>>> Visite la siguiente dirección:
> >>>>
> >>>>
> >> http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
> >>
> >>>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Softwarelibre mailing list
> >>> Softwarelibre en solve.net.ve
> >>> Si desea: * Retirarse
> >>> * Modificar su subscripción
> >>> * Cambiar la dirección de correo
> >>> * Tener mayor información de la lista
> >>> Visite la siguiente dirección:
> >>>
> >>>
> >> http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
> >>
> >>
> >> **********************************************
> >> Hector Colina. Linux  counter id 131637
> >> Debian user, aka e1th0r
> >> Mérida-Venezuela http://e1th0r.gulmer.org.ve
> >> Key fingerprint = 6FA1 6D2F CF9E 5C86 7DC5  EF2C 881F 07E7 D12F 702D
> >>
> >> __________________________________________________
> >> Correo Yahoo!
> >> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> >> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
> >> _______________________________________________
> >> Softwarelibre mailing list
> >> Softwarelibre en solve.net.ve
> >> Si desea: * Retirarse
> >> * Modificar su subscripción
> >> * Cambiar la dirección de correo
> >> * Tener mayor información de la lista
> >> Visite la siguiente dirección:
> >> http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > Softwarelibre mailing list
> > Softwarelibre en solve.net.ve
> > Si desea: * Retirarse
> > * Modificar su subscripción
> > * Cambiar la dirección de correo
> > * Tener mayor información de la lista
> > Visite la siguiente dirección:
> > http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Softwarelibre mailing list
> Softwarelibre en solve.net.ve
> Si desea:
> * Retirarse
> * Modificar su subscripción
> * Cambiar la dirección de correo
> * Tener mayor información de la lista
> Visite la siguiente dirección:
> http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/softwarelibre
>

-- 
Wilfredo Rafael Rodríguez Hernández
--------------------------------------------------------
msn,googletalk = wilfredor en gmail.com;
cv = http://curriculum.asoajedrene.net;
blog = http://libertad4.blogspot.com;
fotos = http://picasaweb.google.com/wilfredor/;