Re: [Softwarelibre] Exclusión de Venelibre de Solve

Mie Feb 14 16:30:24 VET 2007

Aquí hay algo que se esta pasando por alto, en todo lo escrito por Felipe en
donde hace una defensa de la actuación del anónimo  Venelibre. Hay que dejar
sentado que esta persona se esconde tras un seudónimo  es decir se esconde
en las sombras para tratar de dañar a los demás y actúa muchas veces
impulsado por un odio que no se puede entender. Vemos como este encapuchado
virtual pretende poner sus barricadas virtuales para no permitir el libre
transito de las ideas.
Yo estoy de acuerdo que hay que ser tolerantes pero con aquel que se muestra
y con el podemos dialogar,  y por eso le he pedido a muchos que sean
tolerantes contigo Felipe.  Pero tolerar al que se esconde en la oscuridad
para asaltarte, para apuñalar las ideas, con ese no se puede ser tolerante.
Por ello digo que confundes y haces de tu correo una sopa de letras.
Apoyo la decisión que tomó Hector, si bien pudo consultarla, pero le
pregunto a todos es que estan de acuerdo con la defensa genérica que hace
Felipe o creen que es hora de bloquear esa dirección de correo anónima.
Pues sólo se puede expulsar a quién tiene existencia tangible en el ciber
espacio.
Creo que estás equivocado en tu exposición de la defensa de quién se escuda
en las sombras y en la capucha.

Saludos a todos

El día 14/02/07, Felipe Pérez Martí <fperez en ven.org> escribió:
>
> Hola, Héctor y todos. Comento abajo.
>
> Hector Colina escribió:
> > Buenas noches Felioe.
> >
> > No me he excedido ni nada por el estilo. Esta persona
> > tiene un amplio prontuario cuasi delictivo en toda la
> > comunidad de software libre venezolana, así que, desde
> > mi punto de vista de administrador de listas con
> > varios años de experiencia, expulsarle es el mejor
> > favor que se le puede hacer.
> >
>
> El hecho de que una persona haya cometido hechos cuestionables en otros
> lugares no implica que seamos nosotros quienes debemos ejecutar las
> sentencias en nuestras listas. Eso por lo menos, debería ser discutido y
> decidido colectivamente.
>
> En particular, en esta lista, las intervenciones de la persona en
> cuestión tienen que ver con dos correos. En el primero habla contra mi
> persona y contra Ernesto Crespo, de la siguiente manera:
>
> "en Venezuela se organizaron un grupos de usuarios para hacer frente a
> los actos de Caciquismo, denigración, abuso de poder (*Administrador de
> IRC*), racismo y humillaciones de la cual están siendo víctimas varios
> usuarios de Linux y grupos LUG en Venezuela, se abrió una lista en la
> cual estará discutiendo el tema así como un Wiki donde se colaborara con
> información que ayudaran a sustentar estas acusaciones (como por ejemplo
> el que esta actualmente on/line que se esta encargando de recopilar
> información donde se demostrara los actos de corrupción y malversación
> de fondo de parte de Felipe Perez en su gestión como ministro en el
> Minfra) así mismo como otro ejemplo se buscara la medida de poder
> protestar en contra de el ciudadano Ernesto Nair Crespo Avila C.I.
> 10.761.998 (Seraph) por sus contantes enfrentamientos, difamaciones y
> diferencias con miembros de la comunidad y innumerables acciones de
> Beneo a personas que solo buscan información en los canales de IRG velug
> y debian-ve que por solo el simple hecho de hacer una pregunta técnica o
> básica son objetos de burlas, humillaciones, actos de racismo y
> posterior baneo."
>
> La otra es la siguiente:
>
> "podemos anexar los comentarios donde los encargados del organizar este
> evento en Argentina una de sus miembros que incluso es Desarrolladora
> Oficial de el proyecto Debian afirma que los organizadores del Debconf
> de Venezuela son un total Fiasco y nosotros por nuestra parte así como
> las personas que nos escribieron para darnos esta información
> coincidimos con dicha afirmación ya que es notoria la falta de
> organización donde además se excluye totalmente de la participación a
> los demás miembros de la comunidad de Software Libre de Venezuela."
>
> En relación a nosotros, la persona debería ser juzgada por estas dos
> cosas, y no por otras.
>
> > Felipe entiende algo, la comunidad de software libre
> > se mueve con reglas propias, y a veces,
> > lamentablemente, no hay espacio para democracias: pecó
> > y debe ser castigado _punto_ ya que ha reincidido
> > varias veces y no toma escarmiento.
> >
> >
>
> Bueno, sobre esto voy decir lo siguiente: En primer lugar, en Solve nos
> guiamos por nuestras propias normas. Solve es una organización que
> quiere ser muy amplia, que da cabida a la diversidad, promoviendo la
> unidad. Esto requiere, obligadamente, mucha tolerancia entre las partes
> diversas, pues, si no, no conviven, sencillamente. Por otro lado, es una
> organización democrática. Este es uno de nuestros principios. Una
> supuesta "comunidad de software libre" (hay que definir qué es esto) no
> puede venir a imponernos sus "reglas propias" (hay que verlas,
> exponerlas). Solve incluye a gente muy nueva en el SL, y a mucho más
> allá del SL. Incluye a gente de conocimiento libre. Expresiones como la
> tuya, Héctor, son excluyentes de mucha gente. En particular, siento que
> tus expresiones pretenden excluirme, y no tienes derecho a hacer esto. Y
> no solo eso, pone por sobre otras personas a la supuesta "comunidad de
> Software Libre". No solo excluye, pues, sino que subordina, y coloca con
> más derechos a unas personas sobre otras. Esto es inadmisible, por
> supuesto.
>
> En relación a las normas, sí que tenemos normas. La referente a el tema
> en cuestión puede citarse aquí:
>
> "3.A: Prohibir los insultos personales. Si después de dos advertencias
> por el equipo moderador se incurre de nuevo en falta, el equipo
> moderador someterá a la asamblea el asunto para calificar la ofensa, con
> derecho a la defensa de por lo menos una semana, y votar si se excluye
> al ofensor de la lista por tres meses de la misma. Después de este lapso
> de tiempo, el excluido puede volver a la lista por propio deseo. Si
> incurre de nuevo en la falta, podrá ser excluido por la asamblea por
> seis meses. Cada reincidencia al regresar del tiempo de exclusión
> incrementará la penalización, de ser aplicada, en tres meses adicionales."
>
>
> De acuerdo a esta norma, antes de expulsar a alguien hay que hacerle dos
> advertencias al efecto (diciéndole explícitamente que puede ser
> expulsado por el asunto, citando esta norma). Si luego de esto se
> incurre de nuevo en la falta (o sea, una tercera falta), entonces el
> equipo moderador (que lo integran Francisco Andrades, José Parrella y
> tú, Héctor), deben someter el asunto a la asamblea para que sea ella
> quien diga si hubo ofensa o no. Luego debe votarse para que la persona
> pueda ser excluida.
>
> Así que de acuerdo a esto, el que estás faltando eres tú, Héctor. De
> hecho, estás incurriendo en abuso de poder, y esto cuestiona tu
> idoneidad para ser administrador y moderador de la lista. Podría
> interpretarse como un irrespeto, una ofensa, a la comunidad. Pero no
> estoy sometiendo esto a consideración para sancionarte. Solo para que
> reflexiones y te moderes en tu comportamiento impulsivo, que es
> inconveniente para nosotros.
>
> Mis intervenciones sobre lo dicho por Venelibre, por otro lado,  tienen
> que ver con el hecho de que no debemos tener la piel tan frágil como
> para ofendernos por eso. De hecho, considero que son cosas útiles, para
> debatir los temas. Por ejemplo, creo que algunos miembros de la
> comunidad, algunos "expertos", se exceden en su comportamiento para
> excluir, o humillar, a personas nuevas, o inexpertas, de sus foros; esto
> ha pasado en la asamblea Solve, donde Ernesto Crespo y otros han
> excluido a mucha gente de las decisiones solo porque no saben usar el
> IRC; también ha pasado en esta lista general, pues se ha pretendido
> ridiculizar a alguien nuevo simplemente porque hace una pregunta, o se
> ha implicado que quien ayuda a otro con una respuesta es una especie de
> tonto (sobre esto escribiré un mail). Aquí en Solve deberíamos, quienes
> decimos que promovemos el SL, y quienes identificamos a Microsoft como
> enemigo, poner a quienes no saben como privilegiados, y no deberíamos
> usar la lista para promovernos a nosotros mismos, y para ejercer poder y
> ridiculizar y humillar a los demás. De hecho, creo que actitudes como
> las de venelibre, y el chamo a quien pusieron preso, muy probablemente
> se deban a reacciones ante estas actitudes. No estoy diciendo que lo que
> dice es cierto, amigos, pues no conozco el asunto. Lo que sí digo es que
> lo dicho por él nos hace click porque nos pone en alerta ente
> comportamientos observados en otros contextos, que pueden ser nefastos.
>
> Estoy proponiendo que hagamos un "hack" de sabiduría libre, de
> "sicología libre", y tratemos estos asuntos adecuadamente, para educar a
> quien haya que educar, orientar a quien haya que orientar, para que no
> asuma estas actitudes, por ejemplo. Hay que tratar a los "nuevos" con
> benevolencia, con comprensión,  con solidaridad verdadera (con amor, a
> propósito de este día).  No debemos reaccionar, según mi opinión,
> excluyendo a gente de esa manera, pues la acción genera reacción, y el
> asunto no se queda allí. Incluso si insiste, una forma de tratar el
> asunto es ignorarlo, pues esto duele más que cualquier otra exclusión.
> Si hay sabotaje, pues esto es otra cosa. En todo caso, estas son
> opiniones personales lo de cómo juzgar la "ofensa". Lo de las normas no
> son opiniones, sino tema de acatamiento por todos, en particular por los
> administradores.
>
> Cierro diciendo que la soberbia no nos conduce a nada, amigos. La
> humildad, la solidaridad, la tolerancia, la democracia, la convivencia,
> nos impulsará con tanta fuerza como para derrotar a los enemigos,
> sumando a "quienes no saben", y aprendiendo nosotros mismos sobre
> "sabiduría libre".
>
> Cordialmente y pendientes,
>
> Felipe
>
>
> > Sin más.
> >
> > --- Felipe Pérez Martí <fperez en ven.org> escribió:
> >
> >
> >> Hola, Héctor. Creo que te has excedido en esto. La
> >> mejor forma de
> >> rebatir un argumento es con otros argumentos y con
> >> hechos (un poco como
> >> lo ha hecho Diego Saravia). Quien no puede dar
> >> razones, y recurre al
> >> desprestigio de personas o instituciones, queda
> >> desprestigiado él o ella
> >> misma. Sacar a la persona compulsivamente de la
> >> lista es un método
> >> innecesario, de menor valor, y hasta
> >> contraproducente, que
> >> contra-argumentar. Sobre todo si quienes son jueces
> >> también son parte.
> >> Si esta persona, o seudónimo, hubiera hecho
> >> disrupciones, o saboteo de
> >> hecho a la lista, estaría de acuerdo en sacarlo (de
> >> hecho, creo que no
> >> hay una decisión comunitaria de procedimientos a
> >> seguir en estos casos,
> >> que yo sepa). Pero si da una opinión, está en su
> >> derecho, aunque sea una
> >> opinión contraria a la mía, o a la "nuestra". Eso
> >> está en el meollo de
> >> lo que es la información libre. Cordialmente y
> >> pendientes,
> >>
> >> Felipe
> >>
> >>
> >> Hector Colina escribió:
> >>
> >>> Buenos días
> >>>
> >>> El sr. Ricardo Linares ha sido desuscrito de esta
> >>> lista  por conducta inapropiada.
> >>>
> >>> Buen día
> >>>
> >>> P.D. el nombre que le di es el que colocó cuando
> >>>
> >> se
> >>
> >>> suscribió a esta lista.
> >>>
> >>>
> >>> --- Francisco Palm <fpalm en ula.ve> escribió:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Voto porque este e-mail sea retirado de la lista
> >>>> softwarelibre
> >>>>
> >>>> No deben ser tolerados estas actitudes dañinas
> >>>> amparadas en anonimatos.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> F. Palm
> >>>>
> >>>> El día 12/02/07, Venelibre <venelibre en gmail.com>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Saludos:
> >>>>>
> >>>>> En esta ocasión escribimos para felicitar a la
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> comunidad de software Libre
> >>>>
> >>>>
> >>>>> de Argentina por ser escogida como anfitrión del
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Debconf8          (La
> >>>>
> >>>>
> >>>>> conferencia anual de desarrolladores de Debian).
> >>>>>
> >>>>> Además podemos anexar los comentarios donde los
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> encargados del organizar
> >>>>
> >>>>
> >>>>> este evento en Argentina una de sus miembros que
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> incluso es Desarrolladora
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Oficial de el proyecto Debian afirma que los
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> organizadores del Debconf de
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Venezuela son un total Fiasco y nosotros por
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> nuestra parte así como las
> >>>>
> >>>>
> >>>>> personas que nos escribieron para darnos esta
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> información coincidimos con
> >>>>
> >>>>
> >>>>> dicha...
> >>>>>
> >>>>>
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