[Softwarelibre] Exclusión de Venelibre de Solve
Felipe Pérez Martí
fperez en ven.org
Mie Feb 14 14:31:46 VET 2007
Hola, Héctor y todos. Comento abajo.
Hector Colina escribió:
> Buenas noches Felioe.
>
> No me he excedido ni nada por el estilo. Esta persona
> tiene un amplio prontuario cuasi delictivo en toda la
> comunidad de software libre venezolana, así que, desde
> mi punto de vista de administrador de listas con
> varios años de experiencia, expulsarle es el mejor
> favor que se le puede hacer.
>
El hecho de que una persona haya cometido hechos cuestionables en otros
lugares no implica que seamos nosotros quienes debemos ejecutar las
sentencias en nuestras listas. Eso por lo menos, debería ser discutido y
decidido colectivamente.
En particular, en esta lista, las intervenciones de la persona en
cuestión tienen que ver con dos correos. En el primero habla contra mi
persona y contra Ernesto Crespo, de la siguiente manera:
"en Venezuela se organizaron un grupos de usuarios para hacer frente a
los actos de Caciquismo, denigración, abuso de poder (*Administrador de
IRC*), racismo y humillaciones de la cual están siendo víctimas varios
usuarios de Linux y grupos LUG en Venezuela, se abrió una lista en la
cual estará discutiendo el tema así como un Wiki donde se colaborara con
información que ayudaran a sustentar estas acusaciones (como por ejemplo
el que esta actualmente on/line que se esta encargando de recopilar
información donde se demostrara los actos de corrupción y malversación
de fondo de parte de Felipe Perez en su gestión como ministro en el
Minfra) así mismo como otro ejemplo se buscara la medida de poder
protestar en contra de el ciudadano Ernesto Nair Crespo Avila C.I.
10.761.998 (Seraph) por sus contantes enfrentamientos, difamaciones y
diferencias con miembros de la comunidad y innumerables acciones de
Beneo a personas que solo buscan información en los canales de IRG velug
y debian-ve que por solo el simple hecho de hacer una pregunta técnica o
básica son objetos de burlas, humillaciones, actos de racismo y
posterior baneo."
La otra es la siguiente:
"podemos anexar los comentarios donde los encargados del organizar este
evento en Argentina una de sus miembros que incluso es Desarrolladora
Oficial de el proyecto Debian afirma que los organizadores del Debconf
de Venezuela son un total Fiasco y nosotros por nuestra parte así como
las personas que nos escribieron para darnos esta información
coincidimos con dicha afirmación ya que es notoria la falta de
organización donde además se excluye totalmente de la participación a
los demás miembros de la comunidad de Software Libre de Venezuela."
En relación a nosotros, la persona debería ser juzgada por estas dos
cosas, y no por otras.
> Felipe entiende algo, la comunidad de software libre
> se mueve con reglas propias, y a veces,
> lamentablemente, no hay espacio para democracias: pecó
> y debe ser castigado _punto_ ya que ha reincidido
> varias veces y no toma escarmiento.
>
>
Bueno, sobre esto voy decir lo siguiente: En primer lugar, en Solve nos
guiamos por nuestras propias normas. Solve es una organización que
quiere ser muy amplia, que da cabida a la diversidad, promoviendo la
unidad. Esto requiere, obligadamente, mucha tolerancia entre las partes
diversas, pues, si no, no conviven, sencillamente. Por otro lado, es una
organización democrática. Este es uno de nuestros principios. Una
supuesta "comunidad de software libre" (hay que definir qué es esto) no
puede venir a imponernos sus "reglas propias" (hay que verlas,
exponerlas). Solve incluye a gente muy nueva en el SL, y a mucho más
allá del SL. Incluye a gente de conocimiento libre. Expresiones como la
tuya, Héctor, son excluyentes de mucha gente. En particular, siento que
tus expresiones pretenden excluirme, y no tienes derecho a hacer esto. Y
no solo eso, pone por sobre otras personas a la supuesta "comunidad de
Software Libre". No solo excluye, pues, sino que subordina, y coloca con
más derechos a unas personas sobre otras. Esto es inadmisible, por
supuesto.
En relación a las normas, sí que tenemos normas. La referente a el tema
en cuestión puede citarse aquí:
"3.A: Prohibir los insultos personales. Si después de dos advertencias
por el equipo moderador se incurre de nuevo en falta, el equipo
moderador someterá a la asamblea el asunto para calificar la ofensa, con
derecho a la defensa de por lo menos una semana, y votar si se excluye
al ofensor de la lista por tres meses de la misma. Después de este lapso
de tiempo, el excluido puede volver a la lista por propio deseo. Si
incurre de nuevo en la falta, podrá ser excluido por la asamblea por
seis meses. Cada reincidencia al regresar del tiempo de exclusión
incrementará la penalización, de ser aplicada, en tres meses adicionales."
De acuerdo a esta norma, antes de expulsar a alguien hay que hacerle dos
advertencias al efecto (diciéndole explícitamente que puede ser
expulsado por el asunto, citando esta norma). Si luego de esto se
incurre de nuevo en la falta (o sea, una tercera falta), entonces el
equipo moderador (que lo integran Francisco Andrades, José Parrella y
tú, Héctor), deben someter el asunto a la asamblea para que sea ella
quien diga si hubo ofensa o no. Luego debe votarse para que la persona
pueda ser excluida.
Así que de acuerdo a esto, el que estás faltando eres tú, Héctor. De
hecho, estás incurriendo en abuso de poder, y esto cuestiona tu
idoneidad para ser administrador y moderador de la lista. Podría
interpretarse como un irrespeto, una ofensa, a la comunidad. Pero no
estoy sometiendo esto a consideración para sancionarte. Solo para que
reflexiones y te moderes en tu comportamiento impulsivo, que es
inconveniente para nosotros.
Mis intervenciones sobre lo dicho por Venelibre, por otro lado, tienen
que ver con el hecho de que no debemos tener la piel tan frágil como
para ofendernos por eso. De hecho, considero que son cosas útiles, para
debatir los temas. Por ejemplo, creo que algunos miembros de la
comunidad, algunos "expertos", se exceden en su comportamiento para
excluir, o humillar, a personas nuevas, o inexpertas, de sus foros; esto
ha pasado en la asamblea Solve, donde Ernesto Crespo y otros han
excluido a mucha gente de las decisiones solo porque no saben usar el
IRC; también ha pasado en esta lista general, pues se ha pretendido
ridiculizar a alguien nuevo simplemente porque hace una pregunta, o se
ha implicado que quien ayuda a otro con una respuesta es una especie de
tonto (sobre esto escribiré un mail). Aquí en Solve deberíamos, quienes
decimos que promovemos el SL, y quienes identificamos a Microsoft como
enemigo, poner a quienes no saben como privilegiados, y no deberíamos
usar la lista para promovernos a nosotros mismos, y para ejercer poder y
ridiculizar y humillar a los demás. De hecho, creo que actitudes como
las de venelibre, y el chamo a quien pusieron preso, muy probablemente
se deban a reacciones ante estas actitudes. No estoy diciendo que lo que
dice es cierto, amigos, pues no conozco el asunto. Lo que sí digo es que
lo dicho por él nos hace click porque nos pone en alerta ente
comportamientos observados en otros contextos, que pueden ser nefastos.
Estoy proponiendo que hagamos un "hack" de sabiduría libre, de
"sicología libre", y tratemos estos asuntos adecuadamente, para educar a
quien haya que educar, orientar a quien haya que orientar, para que no
asuma estas actitudes, por ejemplo. Hay que tratar a los "nuevos" con
benevolencia, con comprensión, con solidaridad verdadera (con amor, a
propósito de este día). No debemos reaccionar, según mi opinión,
excluyendo a gente de esa manera, pues la acción genera reacción, y el
asunto no se queda allí. Incluso si insiste, una forma de tratar el
asunto es ignorarlo, pues esto duele más que cualquier otra exclusión.
Si hay sabotaje, pues esto es otra cosa. En todo caso, estas son
opiniones personales lo de cómo juzgar la "ofensa". Lo de las normas no
son opiniones, sino tema de acatamiento por todos, en particular por los
administradores.
Cierro diciendo que la soberbia no nos conduce a nada, amigos. La
humildad, la solidaridad, la tolerancia, la democracia, la convivencia,
nos impulsará con tanta fuerza como para derrotar a los enemigos,
sumando a "quienes no saben", y aprendiendo nosotros mismos sobre
"sabiduría libre".
Cordialmente y pendientes,
Felipe
> Sin más.
>
> --- Felipe Pérez Martí <fperez en ven.org> escribió:
>
>
>> Hola, Héctor. Creo que te has excedido en esto. La
>> mejor forma de
>> rebatir un argumento es con otros argumentos y con
>> hechos (un poco como
>> lo ha hecho Diego Saravia). Quien no puede dar
>> razones, y recurre al
>> desprestigio de personas o instituciones, queda
>> desprestigiado él o ella
>> misma. Sacar a la persona compulsivamente de la
>> lista es un método
>> innecesario, de menor valor, y hasta
>> contraproducente, que
>> contra-argumentar. Sobre todo si quienes son jueces
>> también son parte.
>> Si esta persona, o seudónimo, hubiera hecho
>> disrupciones, o saboteo de
>> hecho a la lista, estaría de acuerdo en sacarlo (de
>> hecho, creo que no
>> hay una decisión comunitaria de procedimientos a
>> seguir en estos casos,
>> que yo sepa). Pero si da una opinión, está en su
>> derecho, aunque sea una
>> opinión contraria a la mía, o a la "nuestra". Eso
>> está en el meollo de
>> lo que es la información libre. Cordialmente y
>> pendientes,
>>
>> Felipe
>>
>>
>> Hector Colina escribió:
>>
>>> Buenos días
>>>
>>> El sr. Ricardo Linares ha sido desuscrito de esta
>>> lista por conducta inapropiada.
>>>
>>> Buen día
>>>
>>> P.D. el nombre que le di es el que colocó cuando
>>>
>> se
>>
>>> suscribió a esta lista.
>>>
>>>
>>> --- Francisco Palm <fpalm en ula.ve> escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>> Voto porque este e-mail sea retirado de la lista
>>>> softwarelibre
>>>>
>>>> No deben ser tolerados estas actitudes dañinas
>>>> amparadas en anonimatos.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> F. Palm
>>>>
>>>> El día 12/02/07, Venelibre <venelibre en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>> Saludos:
>>>>>
>>>>> En esta ocasión escribimos para felicitar a la
>>>>>
>>>>>
>>>> comunidad de software Libre
>>>>
>>>>
>>>>> de Argentina por ser escogida como anfitrión del
>>>>>
>>>>>
>>>> Debconf8 (La
>>>>
>>>>
>>>>> conferencia anual de desarrolladores de Debian).
>>>>>
>>>>> Además podemos anexar los comentarios donde los
>>>>>
>>>>>
>>>> encargados del organizar
>>>>
>>>>
>>>>> este evento en Argentina una de sus miembros que
>>>>>
>>>>>
>>>> incluso es Desarrolladora
>>>>
>>>>
>>>>> Oficial de el proyecto Debian afirma que los
>>>>>
>>>>>
>>>> organizadores del Debconf de
>>>>
>>>>
>>>>> Venezuela son un total Fiasco y nosotros por
>>>>>
>>>>>
>>>> nuestra parte así como las
>>>>
>>>>
>>>>> personas que nos escribieron para darnos esta
>>>>>
>>>>>
>>>> información coincidimos con
>>>>
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>>>>> dicha...
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>>>> --
>>>> del Delirio al Limbo....
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