[l-erp-libre] ERP SoLVe en OSCON 2006

Sab Jul 29 19:02:20 VET 2006

Bueno creo que vamos a comenzar una discusión interesante que puede
darnos claridad a todos.

Con Sql-Ledger (Perl/PostgreSql) estamos abordando no solo la
contabilidad y los procesos asociados, sino también
Administración/Finanzas y Presupuesto! Claro son tres bases de datos de
Sql-Ledger separadas (con diferentes planes de cuenta ONC/CONAPRE, y uno
inventado para Finanzas) pero atamos el negocio usando Indicadores
Claves de Gestión en un portal que estamos haciendo en Perl/Catalyst.
Igualmente DotProject (PHP/MySql), lo estamos integrando a las otros
tres sistemas para proveer una solución totalmente integrada, pero de la
forma "loosely coupled", utilizando básicamente los indicadores de
gestión, como método de integración.

Concuerdo con: Claro son tres bases de datos Administración/Finanzas y
Presupuesto!  separadas  ........ Pero creo que podriamos hablar de un
solo plan de cuentas intregrado con cada una de las gestiones
embebidas en lo que podriamos llamar el Codigo único de cuentas....y
cuya nomenclatura sería diferente dependiendo del tipo de negocio
especifico (en el caso de la A.P.N. necesariamente CONAPRE).
En el caso de empresas manufactureras variará de acuerdo a la
actividad pero tendrán referencias funcionales de acuerdo al tipo de
industria - Petrolera, Automotriz, agropecuaria etc. -

Este es un tema de diseño básico para la severa y necesaria discusión
e intercambio.

Veamos, propongo que nos veamos -virtualmente- en discusiones por
temas especificos. Incluso podriamos plantearnos la idea de exponer un
tema especifico y mediante cronograma
-Inicio....desarrollo....conclusiones-  en un entorno de tiempo
determinado, ir definiendo los caminos que habremos de cruzar.
Podriamos ensayar con Tutos e ir definiendo proyectos y subproyectos,
con responsables o coordinadores de grupos de trabajo. Por ejemplo,
habida cuenta de la experiencia de Alejandro, y con su anuencia, me
atrevo a proponer que definamos el tema de Sql-Ledger y lo
excudriñemos en su interior, miremos su "kernell" sus dependencias, su
adaptabilidad, sus carencias, sus limitaciones etc. Esto puesto en
forma pública podría animar a otros que nos miran pero que no nos
tocan. Asomo esta propuesta como método de avance hacia objetivos mas
generales.
Por ahora no me atrevo a tocar los otros temas propuestos (y en
ejecución) por Alejandro. Indudablememnte que su experiencia práctica
habrá de nutrirnos o clarificarnos el camino. Hay algunas
apreciaciones que no comparto totalmente aun cuando respeto las
mismas. Una de ellas se refiere a la manera de ver las cosas respecto
de como es que se está metiendo SAP en el gobierno:

> no creo que PDVSA esté realmente dispuesta a salir de SAP y además SAP se
> está metiendo en mas y mas areas del gobierno, como la Asamblea Nacional

Yo creo que mientras no seamos una alternativa válida esto se repetirá
per secula seculorum. Lo que tenemos que hacer es cambiar el sentido
de las agujas del reloj, y esto solo se logrará con talento y
perseverancia - que lo tenemos- . Así como se esta haciendo cambiar el
flujo de los vehiculos en PDVSA con el Software Libre, también
tendremos que hacer con el SAP presentando una alternativa que
enfrente ese gran poder transnacional. !Fácil no es, pero es posible!
En este sentido opino que debemos pensar en grande y de alli la gran
necesidad de un SOLVE blindado, coherente y funcional. Mi visión no es
la de la desesperación pero tampoco la de la tranquilidad. Lo más
rápido que se pueda pero .... !seguros!

Creo que cada vez se hace mas necesaro montar una reunión de trabajo
que estimo minímo de dos dias con un temario previamente discutido y
aprobado por esta vía.
La participación de funcionarios de la A.P.N. que están trabajando en
el tema es sumamente crucial. Deberiamos adelantarnos a la celebración
del IV Congreso de Conocimiento Libre para presentar un papel de
trabajo a la discusión de los participantes en dicho evento.

Quiero pedir excusas por no responder estos correos lo necesariamente
rápido que se requiere. Debo reorganizar mi precario tiempo
disponible. Seguramente lo haré porque sé que cada minuto en compañia
de esta comunidad me hará crecer intelectualmente y me brindará la
satisfacción de la labor cumplida.

2006/7/29, Alejandro Imass <ait en p2ee.org>:
>
> Que bueno este correo! Lee mis respuestas abajo!!!
>
> On Fri, 2006-07-28 at 12:49 -0700, tele programador wrote:
> > saludos,
> >
> > alguna vez leí que los potenciales usuarios son
> > excelentes candidatos a participar en el desarrollo de
> > software libre, creo que es una excelente motivación
> > para participar.
> >
>
> Totalmente. En un proyecto libre puedes esperar recibir no mas de 15% de
> la comunidad y un porcentaje alto vendrá de los usuarios finales e
> integradores que prestan servicios a estos usuarios.
>
> > por mi parte creo que por ahora no necesito uno para
> > mi uso personal ni profesional sin embargo y
> > recordando uno de los temas inciales como era la
> > interopratividad de sistemas si puedo decir que desde
> > hace tiempo quiero echarle mano a un software contable
> > abierto con base de datos relacional digamos que como
> > sql ledger ¿¿?? para adaptarlo a un proyecto
> > específico que tengo trabado en este tema hace ya
> > varios años,
> >
>
> ESTE ES UN PUNTO CLAVE DEL PROYECTO SOLVE ERP!!!!! Hay que usar lo que
> ya existe, contribuir y mejorarlo. En el FONEP estamos probanod los
> conceptos de SoLVe ERP con Sql-Ledger, DotProject y Perl para armar
> todo. Con Sql-Ledger (Perl/PostgreSql) estamos abordando no solo la
> contabilidad y los procesos asociados, sino también
> Administración/Finanzas y Presupuesto! Claro son tres bases de datos de
> Sql-Ledger separadas (con diferentes planes de cuenta ONC/CONAPRE, y uno
> inventado para Finanzas) pero atamos el negocio usando Indicadores
> Claves de Gestión en un portal que estamos haciendo en Perl/Catalyst.
> Igualmente DotProject (PHP/MySql), lo estamos integrando a las otros
> tres sistemas para proveer una solución totalmente integrada, pero de la
> forma "loosely coupled", utilizando básicamente los indicadores de
> gestión, como método de integración. En una segunda fase, estaremos
> integrado todo el negocio con la filosofía de BPM (Business Process
> Management) utilizando un motor de flujo de trabajo y EPML de la
> Universidad de Viena. En cada fase que esté completada, estaremos
> publicando la receta en erp.solve.net.ve para que otros puedan replicar,
> mejorar y aprender de esta experiencia. Quizás otra gente haga lo mismo
> con GNU Cash y TuTos, o TinyERP, o ERP5, etc. tomando como base las
> ideas de otras historias de éxito. ¡¡¡De esto se trata SoLVe ERP!!! de
> atender necesidades del negocio, mostrar como se hizo, aprender y
> mejorar, a la vez que vamos creando modelos que podemos ir formalizando
> como recomendaciones o mejores prácticas. Es decir, ir de la práctica
> hacia la teoría, generando recomendaciones desde la realidad y no al
> revés.
>
> > ¿puede un sistema como sql ledger ser tomado como un
> > componente inicial para solve erp transformándolo o
> > interpretándo sus mensajes dentro del modelo de
> > modularidad e interoperatividad pautada para erp
> > solve?.
> >
>
> TOOOTALMEEEENNNNNTEEEEEE!!!!!!!!!!! También lo puede ser ERP5 o TinyERP,
> o GNU Cash o CUALUQIER OTRA HERRAMIENTA QUE YA EXISTA QUE RESUELVA EL
> PROBLEMA. No debemos re-inventar la rueda y pretender hacer un ERP
> nacional, y este ha sido el mensaje desde el principio. Podemos resolver
> los problemas de la gestión de estado y de la PyME, e incluso de la gran
> industria nacional, con componentes QUE YA EXISTEN, SON PROBADOS, TIENEN
> COMUNIDADES ACTIVAS, TIENEN MASA CRITICA, ETC. ETC. ETC.
>
> > valga decir que participar directamente en el
> > desarrollo de un erp solve para pdvsa, edelca, etc.,
> > también es muy atractivo. quizá haga falta organizar
> > los equipos de trabajo entorno a algno de estos
> > epicentro de usuarios, es decir pdvsa, edelca, cvg,
> > etc.
> >
>
> Voy a hacer un comentario que quizás me gane algunos enemigos, pero no
> creo que PDVSA esté realmente dispuesta a salir de SAP y además SAP se
> está metiendo en mas y mas areas del gobierno, como la Asamblea Nacional
> por ejemplo (siempre hablamos de Microsoft como el enemigo y descuidamos
> otras amenazas quizas más grandes, tales como SAP, quienes quieren
> apoderarse del Gobierno por lo visto). Creo que todo el soporte al
> Software Libre es un saludo a la bandera y quizás solo nos dejen
> trabajar en la cosas pequeñas, al menos al principio. Quizás si tenemos
> éxito en las cosas pequeñas, nos tomen en serio para las cosas grandes.
> Quizás lo Edelca sea más en serio, y ojalá sea así, pero SAP es una
> empresa que tradicionalmente es muy, pero muy agresiva y no debemos
> ilusionarnos mucho con estos proyectos grandes.
>
> > saludos cordiales,
> >
> > --- Alejandro Imass <ait en p2ee.org> wrote:
> >
> > > On Fri, 2006-07-28 at 14:23 -0400, Edgar Gonzalez
> > > wrote:
> > > > Alejandro,
> > > >
> > > > ¿Podrías compartir lo que estan haciendo en el
> > > FONEP?
> > > >
> > >
> > > Si. Dame unos días y lo publico en el sitio.
> > >
> > >
> > > > Creo que efectivamente la gente tiene la
> > > percepción de que el ERP
> > > > libre sería una especie de SAP,
> > >
> > > Coño, pero lo UNICO que deben hacer es ir y leer el
> > > sitio
> > > erp.solve.net.ve y opinar en esta lista... será que
> > > es muy dificil hacer
> > > que la gente vaya y lo lea??
> > >
> > > > me parece que en parte viene dado por
> > > > el hecho de la excesiva exposición de OpenOffice,
> > > me explico para
> > > > muchos los unicos casos exitosos de SL son Linux y
> > > OpenOffice, con lo
> > > > cual muchos creen que debe crearse una especie de
> > > OpenSAP. Sin embargo
> > > > creo que los argumentos en contra de un ERP
> > > monolitico y en favor de
> > > > un SOA convencen a cualquiera :-)
> > > >
> > >
> > > Tu y teleprogramador por lo visto entienden bien el
> > > proyecto. Lo que me
> > > impresiona es que ya hay mucha info en el sitio y no
> > > he recibido NI UN
> > > SOLO COMENTARIO! sobre ese contenido (salvando lo
> > > que nosotros tres
> > > hemos opinado aqui).
> > >
> > > > En cuanto al apoyo, no se como está la cosa en
> > > otras instituciones,
> > > > pero tuve la oportunidad de trabajar con varias
> > > personas de Edelca, y
> > > > definitivamente ahi hay mucho capital humano.
> > > >
> > >
> > > Si, y parece que realmente quieren salir de SAP.
> > > PDVSA decía lo mismo
> > > pero realmente no lo creo. Por otro lado no preocupa
> > > mucho porque
> > > después de 12 años implementado SAP en PDVSA no usan
> > > más del 30%
> > > (personalmente pensaría que es mucho menor), lo que
> > > nos da un tremendo
> > > márgen de oportunidad .... es solo cuestión de
> > > tiempo ;-]
> > >
> > >
> > >
> > > > Salu2
> > > >
> > > > On 7/28/06, Alejandro Imass <ait en p2ee.org> wrote:
> > > > >
> > > > > El panel no era sobre SoLVe ERP, era sobre el
> > > proceso del Software Libre
> > > > > en Venezuela. Sin embargo, decidimos hablar de
> > > distintos proyectos y
> > > > > dedicamos un buen pedazo a SoLVe ERP y lo que
> > > estamos haciendo en el
> > > > > Fondo Nacional de Edificaciones Penitenciarias
> > > FONEP, en el cual estamos
> > > > > aplicando lo que estamos predicando en SoLVe
> > > ERP.
> > > > >
> > > > > Sabes, eres de los pocos que participa en la
> > > lista aunque hay mucha
> > > > > gente inscrita. A veces me pregunto que hacen
> > > tantas personas inscritas
> > > > > en esta lista si no revisan la info que ponemos
> > > en el web, ni tampoco en
> > > > > las conversaciones de la lista. Hay apenas 6
> > > personas inscritas en el
> > > > > sitio, y muy poca participación.
> > > > >
> > > > > Quizás la gente esperaba que íbamos a hacer un
> > > SAP o algo, y quizás
> > > > > piensen que el enfoque del proyecto es
> > > equivocado. Si vieran las
> > > > > reacciones que estamos viendo nosotros aquí,
> > > definitivamente vamos por
> > > > > el camino correcto: NO A LOS ERP MONOLITICOS!
> > > > >
> > > > > De hecho, ya es un hecho que el proyecto lo
> > > tenemos que
> > > > > internacionalizar porque necesitamos generar
> > > tracción y conectarnos con
> > > > > procesos similares en otros lados. Sin contar
> > > con el poco apoyo y
> > > > > participación local, excepto por la gente de
> > > Edelca, a quienes los veo
> > > > > _realmente_ están comprometidos a salir de su
> > > ERP propietario.
> > > > >
> > > > > El proyecto internacionalmente será conocido
> > > como SEE - "SoLVe ERP isn
> > > > > NOT ERP, you see", y mantendremos toda la
> > > información bilingüe.
> > > > >
> > > > > Saludos, y gracias por tu participación.
> > > > >
> > > > > Alejandro
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Thu, 2006-07-27 at 14:11 -0400, Edgar
> > > Gonzalez wrote:
> > > > > > Que bien!
> > > > > >
> > > > > > Aunque se lo tenían "callado"
> > > > > >
> > > > > > BTW, hay un error en la fecha de la noticia en
> > > http://erp.solve.net.ve
> > > > > >
> > > > > > On 7/27/06, Alejandro Imass <ait en p2ee.org>
> > > wrote:
> > > > > > > Ver noticia completa en:
> > > http://erp.solve.net.ve
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > _______________________________________________
> > > > > > > l-erp-libre mailing list
> > > > > > > l-erp-libre en solve.net.ve
> > > > > > >
> > >
> > http://solve.net.ve/cgi-bin/mailman/listinfo/l-erp-libre
> > > > > > >
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